Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (24): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    

> Сталин нападает в 1941г
Волкон
Отправлено: 29 августа 2011 — 22:09
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


 oleg_k111 пишет:
....Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы

Помню как Манштейн брехал Гитлер у, что против него на Украине стоит сов. армия превосходящая его войска в 10-11 раз, в 43-44 годах . Мол у него Манштейна 700000 штыков,...а у РККА выходило 7 000 000. И так же докладывали гругие командующие фронтами. Я подсчитал и вышло что у РККА на фронте около 20-21 ооо000 штыков. Ну и конечно десятки аж танковых и мех корпусов.
   Top
Peter Blad
Отправлено: 30 августа 2011 — 10:51
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 admin пишет:
Ндаа.. на основании чего Вы сделали такие суждения? Можно поинтересоваться?
И если не трудно, назовите хоть одну армию того времени, соответствующая Вашим представлениям боеготовности, выучки и пр..
Германию в расчет брать не будем, согласны?

На основание того что произошло в 1941-1942 году, до Сталинград а разумеется.
Такой армии кроме вермахта не было, но то что остальные были еще боьшее чем мы Г. ничего не значит - согласны?
   Top
Волкон
Отправлено: 30 августа 2011 — 13:02
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


 Peter Blad пишет:
но то что остальные были еще боьшее чем мы Г. ничего не значит - согласны?
Не согласны. Поскольку в реале, очень большую роль играет с какой отметки падения ты будешь потом подниматься, чтобы догнать противника. Если с румынской, то ничего не поможет. А РККА скорее всего была сильнее и Английской армии. Ихняя Альаламейная битва, это эпизод - чих для нашей армии. Второе место лучше, чем третье и пятое?
(Добавление)
 Волкон пишет:
"Конечно летом 1941 г. Сталин не стал бы ещё воевать с Германией
Эта фраза разве не опровергает: 7-15 июля Резуна и иже с ним? И у Гитлера в Письме к Муссолини, речь идёт о том что он не может ждать до 1942 года. А не о том что РККА уже через 2-3 недели нападёт на Германию, и он Гитлер вынужден привентивничать этому. А у Черчилля в воспоминаниях писавшихся в разгар холодной войны, разве упоминается , что Сталин собирался напасть на Гитлера именно летом 41-го ?
   Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
oleg_k111
Отправлено: 30 августа 2011 — 17:05
ID


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Помню как Манштейн брехал Гитлер у, что против него на Украине стоит сов. армия превосходящая его войска в 10-11 раз, в 43-44 годах . Мол у него Манштейна 700000 штыков,...а у РККА выходило 7 000 000. И так же докладывали гругие командующие фронтами. Я подсчитал и вышло что у РККА на фронте около 20-21 ооо000 штыков. Ну и конечно десятки аж танковых и мех корпусов.

Вы хотели пример высказываний Манштейна - я его привёл.
А верить ему или нет - ваше дело.
   Top
Волкон
Отправлено: 20 августа 2012 — 13:58
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


Начинаю писать новую версию.
В сентябре 1940 года в Генеральном штабе была окончательно завершена разработка плана стратегического развёртывания ВС СССР . Доклад" Об основах стратегического развёртывания ВС СССР на Западе и Востоке на 1940 и 1941 годы "за подписями Наркома обороны Маршала Тимошенко и начальника Генштаба генерала армии Мерецкого был представлен 18 сентября 1940 года на рассмотрение Сталин а и Молотова. Который и был принят 14 октября,после тщательного рассмотрения руководителями партии и правительства.Главные силы Красной Армии на Западе в зависимости от обстановки могли быть развёрнуты или к югу от Бреста или к северу.
На основе "Соображений по развёртыванию" в октябре 1940 года был разработан мобилизационный план на 1941 год.
В плане предусматривалось развёртывание на военное время 206 дивизий сухопутных войск ,из них стрелковых -170,горнострелковых-10, моторизованных -8 и танковых-18. Кроме восьми мехкорпусов,по мобилизации намечалось развернуть: отдельных танковых бригад БТ-5, бригад Т-26- 20,мотобронебригад-3.
В военно воздушных силах намечалось иметь 50 авиадивизий и 4 отдельных авиабригады.
Этот вариант плана почти полностью обеспечивал РККА в офицерском составе,технике и вооружении.
С 23 по 30 декабря 1940 года прошло совещание Главного Военного Совета,которое проводил Нарком обороны Тимошенко.....
После окончания военного совещания основной руководящий состав ВС- был оставлен в Москве для участия в двусторонних оперативно-стратегических играх на картах.
   Top
Волкон
Отправлено: 20 августа 2012 — 17:35
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


Первая игра проводилась со 2 по 6 января.а вторая с 8 по 11 января 1941 года.
Исходная обстановка и замысел операции сторон в первой игре были следующие:

1." Западные" упредив "восточных" в развёртывании наносят удар первыми. Сосредоточив главные силы в полосе Северо-Западного и Западного фронтов "Восточных". Задача : со стороны восточной Пруссии ударом в направлении Рига,Двинск ,Ковно,Вильно рассечь армии "Восточных". С дальнейшим движением на Таллин,Псков, Лиду,Минск уничтожить противника.Навстречу со стороны Брест-литовска нанести вспомогательный удар на Волковыск,Барановичи,Минск с целью соединения с войсками наступающими из восточной Пруссии.
2."Восточные" успевают отмобилизовавшись ,частично в предвоенный период, развернутся по "Плану прикрытия..." ...
Задача: на период в 20 дней сдержать силы "Западных" в приграничной зоне,дав тем самым возможность основным силам из внутреннмх ВО отмобилизоваться и сосредоточится для нанесения ответного удара.
...............
Игра показала,что сил у "восточных" в полосе северо-западного направления недостаточно. Игравший за "западных" Жуков ,разбил и окружил армии "восточных"за 15 дней,не дав им удержать позиции по "Плану прикрытия.." Павлов игравший за "восточных",верно констатировал,что сил у его армий прикрытия недостаточно. Кроме того требуются мероприятия в предвоенный период по сооружению тыловых оборонительных полос. И желательного занятия их войсками из глубины страны,ибо подвижные соединения "западных" двигаясь со скоростью 50-70 км с сутки опережают отступающую пехоту "восточных".Рубежи обороны остаются не заняты .
   Top
Волкон
Отправлено: 21 августа 2012 — 04:55
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


((И на второй игре всё тот же состав участников,что и в реальности.))
Вторая игра.
1. "Восточные" упредив"западных на 10 дней в развёртывании ,наносят удар первыми.Главные силы их сосредоточены в полосе Юго-западного фронта.
2. Для "западных" задача провести оборонительную операцию и дождавшись прибытия войск из глубины перехватить инициативу у "восточных",нанести им контрудары,перерастающие в общее контрнаступление.

По инициативе командования "восточных",для усложнения задачи, был принят коэффициент качества войск сторон. За основу взяли разницу в боеспособности русских и немецких войск на 1914 год: 0,7 к 1.Настояв на том,что РККА ещё не изжила всех недостатков,выявленных в "финской войне" и тем самым уступает пока немецкой армии в профессионализме.
В ходе проведения игры "восточные" успели реализовать только половину из задуманного плана.Успешно провели за 10 дней "Люблинскую" операцию. Но попытка без оперативной паузы продолжить наступление в сторону Кракова и Лодзи подвижными соединениями ,была неуспешной. Оторвавшись от пехоты и своей артиллерии,слабо прикрытые с воздуха танковые батальоны подверглись массированным атакам неприятельской авиации. И под угрозой окружения,были вынуждены ретироваться ,с потерями за Вислу и Вислоку.
Игра показала,что крупномасштабные операции на глубину свыше 200 км Красная Армия проводить ещё не в состоянии.

По итогам игр никаких перестановок среди военачальников не произошло ((как то случилось в реальности)). Жуков остался на должности нач.Киевского ОВ округа.
   Top
Волкон
Отправлено: 26 августа 2012 — 12:50
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


Завтра продолжу.( Глянул на цифры прочитавших-они увеличились.)
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 августа 2012 — 14:10
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6




Вы в Европу что ли играете? Там таких АИ пруд пруди.
   Top
Волкон
Отправлено: 26 августа 2012 — 18:06
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Вы в Европу что ли играете? Там таких АИ пруд пруди.

Тема как называется?
В неё и "играю".
   Top
Страниц (24): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »

> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г
Темы Форум Информация о теме Обновление
Советник из будущего
Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
Альтернативная История Ответов: 198
Автор темы: Egor
2 апреля 2012 — 14:38
Автор: oleg_k111
Неравноценный обмен
Поменялись местами Верховные Главнокомандующие : Сталин и Николай Второй
Альтернативная История Ответов: 31
Автор темы: mischuta69
7 мая 2012 — 11:20
Автор: Волкон
Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Общевойсковые вопросы Ответов: 31
Автор темы: Blitz
11 мая 2012 — 14:59
Автор: Волк
Сталинград / Stalingrad
Фильмы Ответов: 9
Автор темы: Artem
24 мая 2010 — 15:32
Автор: Волкон
Покушения на Сталина. Имели место быть?
Военная история Ответов: 1
Автор темы: surok
6 сентября 2010 — 22:40
Автор: mischuta69
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота, план гроза




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1