|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Линейные корабли |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Пластун |
Отправлено: 7 мая 2010 — 14:30 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
Специально для этого там и есть все дальномерные посты, сигнальщики и тд.
Как я понял из прочитаного миль на 20 при нормальной погоде визуальный контроль возможен...
А если нет, то так как Вы пишете - по локатору.
Насколько я помню в последнем своем бою Шарнхорст повредил таким образом 2 крейсера, а сам вобщем был потоплен иорудиями наводившимися по радару, только добивали уже артогнем вплотную и торпедами.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 7 мая 2010 — 14:39 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
охренеть ... нада найти кого-нить знакомого оптика, ну или моряка , чтоб рассказали о теоретической видимости и практической .. ну или включить программку какую-нить чертёжну штоб нарисовать и глянуть возможность .. ну да лан.
но на таких дистанциях попасть в даже столь крупную цель, коей является стационарный крейсер проблематично, а если цель маневрирует, то получается ваще нереально, но , тем не менее практика говорит об обратном - попадания есть. может быть такое, что на командно-дальномерном посту вычерчивается курс и скорость вражеского корабля и тем самым даётся некое упреждение, что в силу огромной инерционности корабля представляется возможным ???. Или не мог в те времена радиодальномер столь чётко определять местоположение корабля на плоскости с достаточной частотой ???
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Prinz Eugen |
Отправлено: 7 мая 2010 — 19:33 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
|
nemesis пишет: И вот что - они с дистанций 30км начинают друг в друга шмалять ??
Нет...
Во времена ВМВ максимальной разумной дистанцией открытия огня считались 100 кабельтовых.
nemesis пишет: а видят ли они результаты своей стрельбы ?? ну т.е. там недолёт/перелёт, лево/право и тд .
Для этого существуют посты управления артогнём.
Пластун пишет: Как я понял из прочитаного миль на 20 при нормальной погоде визуальный контроль возможен...
За всю войну было всего два попадания на дистанции более 100 кабельтовых - в "Чезаре" с "Уорспайта" и в "Глориес" с "Шарнхорста" на дистанции ок. 120 кабельтовых.
Пластун пишет: Насколько я помню в последнем своем бою Шарнхорст повредил таким образом 2 крейсера
При визуальном управлении огнём.
nemesis пишет: тем не менее практика говорит об обратном - попадания есть. может быть такое, что на командно-дальномерном посту вычерчивается курс и скорость вражеского корабля и тем самым даётся некое упреждение, что в силу огромной инерционности корабля представляется возможным ???.
Для этого служит ЦАС - центральный автомат стрельбы - который является механическим компьютером, высчитывающий предполагаемое положение цели и данные для наведения орудий.
nemesis пишет: Или не мог в те времена радиодальномер столь чётко определять местоположение корабля на плоскости с достаточной частотой ???
К 44-му году радиодальномеры уже фиксировали знаки падения снарядов (всплески). |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 7 мая 2010 — 19:39 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Prinz Eugen пишет: ЦАС - центральный автомат стрельбы - который является механическим компьютером, высчитывающий предполагаемое положение цели и данные для наведения орудий. на основании каких данных ???
Цитата: К 44-му году радиодальномеры уже фиксировали знаки падения снарядов (всплески). во, тогда да - эт многое объясняет - можно корректировать огонь с поправкой на движение обоих кораблей
Цитата: Во времена ВМВ максимальной разумной дистанцией открытия огня считались 100 кабельтовых. ну на 20ти км в нормальную погоду должно быть довольно отчётливо всё видно
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Prinz Eugen |
Отправлено: 7 мая 2010 — 19:52 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
|
nemesis пишет: на основании каких данных ???
На основании параметров полученных от дальномеров и инклинометров: дистанции, курсового угла (ракурса), курса цели и ее скорости.(Отредактировано автором: 7 мая 2010 — 20:05) |
| |
|
| Prinz Eugen |
Отправлено: 7 мая 2010 — 20:08 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010
Репутация: 9
|
nemesis пишет: а то я всегда был в непонятках как жеж они там стреляют , наугад штоле ))))
В принципе, Вы не далеки от истины - в какой-то мере даже управляемая стрельба есть стрельба наугад, так как очень много факторов влияет на полёт снарядов. |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 7 мая 2010 — 23:43 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
в какой-то книге встречал отношение попаданий к выпущеным снарядам - оно просто удручающе низкое. Наугад думаю было-бы больше 
вот перелопатил полинета - и нет 
(Добавление)
вот о Шарнхорсте
Около 13 адмирал Бей решил возвращаться в базу, не ожидая больше каких-либо стычек. Экипаж корабля, не кормленный с самого утра, приступил к обеду, но боевая готовность сохранялась. Кормовой радар выключили, чтобы не обнаруживать себя его работой. В 1525 Бей радировал в штаб группы "Север" предполагаемое время своего возвращения. Он не знал, что идёт как раз на пересечку курса "Дюк оф Йорка", "Ямайки" и четырех эсминцев, наводившихся на него крейсерами по радио. С уничтоженным носовым радаром и выключенным кормовым, к тому же не способным производить поиск прямо по курсу, "Шарнхорст" шел прямо в ловушку, из которой не было выхода. В 75 кабельтовых сзади (при видимости в 70), как стая гончих, строем фронта, сомкнутым, чтобы не забивать лишними отметками экраны своих радаров, шли крейсера Бернета и 36-й дивизион. Этот своеобразных "гон" продолжался более трех часов. Был момент в начале пятого часа пополудни, когда ситуация могла измениться. "Норфолк" снизил скорость, чтобы потушить пожар, а спустя 7 минут до 8 узлов сбросил скорость "Шеффилд", на котором сломался кронштейн левого внутреннего гребного вала. Но уже в 1617 поисковый радар британского линкора обнаружил противника на дистанции 225 кабельтовых. Смертный приговор "Шарнхорсту" был подписан. Фрезер приказал продолжать слежение до тех пор, пока корабли не сблизятся на дистанцию действенного огня.
Линкор "Дюк оф Йорк". 1943 г., 40000 т., 29 уз., 10 356/45, 16 133/50 ун., борт до 381 мм, барбеты и башни до 406 мм.В 1632 артиллерийский радар типа 284 на "Дюк оф Йорк" нащупал цель в 147 кабельтовых (27200 м) и спустя 11 минут Фрезер приказал "Белфасту", единственному крейсеру Бернета, который мог вступить в бой, осветить противника осветительными снарядами, а своим эсминцам - быть готовыми к торпедной атаке по сигналу адмирала. "Дюк оф Йорк" и "Ямайка" легли на курс 800 чтобы использовать и кормовые башни. Немецкий корабль был зажат между Соединениями 1 и 2.
Когда в 1647 в небе разорвались снаряды первого залпа, англичане с удивлением обнаружили, что на "Шарнхорсте" башни главного калибра развернуты в походное положение. Спустя минуту "Дюк оф Йорк" открыл стрельбу осветительными 133-мм снарядами, а ещё через две начал стрельбу залпами с дистанции 11000 м. В 1652 к нему с дистанции 12000 м присоединился крейсер "Ямайка", добившись накрытия третьим залпом (1 попадание). Хотя "Шарнхорст" и оказался застигнутым врасплох, после разрыва осветительных снарядов он быстро открыл ответный огонь и, не мешкая ни минуты, повернул на север. Дуэль между ним и линкор ом "Дюк оф Йорк" была неравной - немецкие 283-мм снаряды не могли пробить толстую броню, защищавшую жизненно важные части английского линкора . В 1655 356-мм снаряд первого же залпа попал в правый борт "Шарнхорста" напротив башни "Антон". Башню заклинило с поднятыми орудиями, приводы горизонтальной и вертикальной наводки вышли из строя. В погребах от раскаленных осколков начался пожар, причем осколки пробили и пламянепроницаёмую дверь в погреба башни "Бруно". Погреба обеих башен пришлось затопить, но под башней "Бруно" их осушили так быстро, что это почти не сказалось на скорости ее стрельбы. Прислуга на подаче работала по пояс в ледяной воде, пытаясь спасти хотя бы часть боезапаса. Несмотря на повреждения, корабль поддерживал высокую скорость. Второй снаряд повредил вентиляционный канал башни "Бруно", из-за чего ее боевое отделение после каждого открытия орудийного замка заполнялось газами и дымом. Еще один снаряд ударил рядом с башней "Цезарь" и пробил в батарейной палубе отверстие диаметром 0,5 м. Отверстие быстро заделали, но отсеки, где разорвался снаряд, затопили водой и не осушили. Осколками изрешетило два самолета, разбило несколько зенитных орудий, уничтожив большую часть их прислуги. После этого капитан цур зее Хинтце приказал уцелевшим укрыться.
Эти попадания пока не представляли опасности для "Шарнхорста". Главное - он сохранял преимущество в скорости и начал отрываться от противника. За ним смог последовать только эсминец "Сэведж", который немцы никак не могли сбросить "с хвоста", хотя снаряды падали от него всего в 20 метрах. Эсминец подошел настолько близко, что был вынужден отвернуть, так и не получив приказ о торпедной атаке. Попав под обстрел "Белфаста" и "Норфолка", "Шарнхорст" повернул на восток и 30-узловым ходом быстро увеличил дистанцию. Фрезер приказал эсминцам провести атаку, но те никак не могли сблизиться с целью. "Сэведж" и "Сомарец" держались слева сзади, а "Сторд" и "Скорпион" - справа сзади от преследуемого противника. В 1742 из-за увеличившейся дистанции прекратила огонь "Ямайка" и только флагман Фрезера продолжал методично выпускать залпы по удаляющемуся "Шарнхорсту".
К счастью для англичан стрельба "Дюк оф Йорк" была точной. Одна за другим выходили на немецком корабле орудийные башни, осколки тяжелых снарядов проникали даже в погреба, выбивая работавшую на подаче прислугу. А около 1800 в правый борт попал снаряд, пробивший тонкий пояс верхней цитадели (45 мм) и батарейную палубу, срикошетировавший вдоль 80-мм нижней бронепалубы, пробивший такой же толщины гласис над котельный отделением №1, взорвавшись в последнем. На корабле сначала показалось, что это торпедное попадание - настолько сильными были удар и взрыв. Разорвало множество паропроводов четырех находящихся в этом отделении котлов. Осколки снаряда пробили двойное дно, из-за чего отделение затопило до уровня настила пола. Скорость корабля упала до 8 узлов. Аварийные меры были приняты быстро и эффективно, но при задраивании водонепроницаемых дверей и люков в котельном отделении оказались запертыми 25 человек. Давление пара увеличили и старший механик фрегаттен-капитан Отто Кёниг доложил на мостик: "Могу дать ход 22 узла", на что командир корабля Хинтце ответил: "Браво, держите его!" "Шарнхорст" вел огонь с дистанции 15000-20000 м и несколькими залпами накрыл "Дюк оф Йорк", борт которого засыпало осколками, а прямым попаданием в фок-мачту снесло за борт одну из ее опор и временно вывело из строя артиллерийский радар типа 284. Взобравшемуся на мачту лейтенанту Бейтсу удалось починить перебитый кабель между антенной и экраном радара и огонь удалось продолжить с прежней эффективностью. Остальные повреждения на английском линкор е оказались от собственного огня: снесенные вентиляционные грибки, попорченная палуба, разбитые шлюпки.
Попадание 356мм снаряда в машинно-котельное отделение "Шарнхорста" в бою у Норд-КапаАртиллерийская дуэль длилась уже почти 90 минут и "Шарнхорст" получил значительные повреждения. Его надстройки были во многих местах пробиты осколками, а кое-где разрушены прямыми попаданиями 152-мм, 203-мм и 356-мм снарядов. Начались пожары, иногда сопровождавшиеся взрывами. В этих условиях экипаж продолжал квалифицированно и спокойно делать своё дело, являя примеры массового героизма. Пожар в ангаре, уничтоживший два гидросамолета, погасили через 10 минут, но попытка запустить оставшийся самолет с катапульты не удалась, т.к. уничтожило запасы сжатого воздуха. Разрушило или вывело из строя почти все артиллерийские установки и торпедный аппарат левого борта. Уцелевшей прислуге приказали укрыться и бороться с пожарами. В 1730 356-мм снаряды попали в обе носовые 150-мм башни: правую полностью разрушило, причем погибли все люди в башне и на подаче, а левую - заклинило. Но и она спустя 10 минут полностью вышла из строя.
Контр-адмирал Бей теперь точно знал, что его загнали в угол и в 1824 приказал отправить последнюю радиограмму Гитлер у: "Мы будем сражаться до последнего снаряда".
В 18 2 "Дюк оф Йорк" прекратил огонь, выпустив 52 залпа, из которых 31 лег накрытием и дал по меньшей мере 13 прямых попаданий. Эти снаряды и снаряды с крейсеров убили и ранили на борту "Шарнхорста" большое количество людей, вывели из строя почти все 150-мм орудия. Однако, "Шарнхорст" все еще держал высокую скорость и адмирал Фрезер, опасаясь, что противнику удаст-ся ускользнуть, отдал приказ эсминцам на торпед-ную атаку.
Благодаря падению скорости "Шарнхорста", эсминцам типа "S" из Соединения 2 удалось приблизиться к нему на 60 кбт. Германский корабль уже не имел средств отражения таких атак, что позволило эсминцам подойти на дистанцию торпедного залпа почти без противодействия. Около 18 "Сторд" и "Скорпион" на правой циркуляции, находясь на обоих крамболах своей жертвы, выпустили по 8 торпед с дистанции 1650 и 1900 м. "Шарнхорст" резко повернул вправо, но три торпеды все же достигли цели. Этим поворотом он подставил борт эсминцам "Сэведж" и "Сомарец". Первый выпустил восемь торпед, а второй, сблизившись до 1600 м, попал под огонь немногих уцелевших мелких орудий правого борта и одной башни ГК германского корабля. Снаряды пробили на эсминце директор и дальномер, осколки изрешетили борт и надстройки, скорость его упала до 10 узлов. На корабле погибли офицер и 10 матросов, 11 человек было ранено. Кое-как набрали людей для расчета одного торпедного аппарата, второй всё равно был разбит. Выпустив четыре торпеды, "Сомарец" отвернул, ставя дымовую завесу. Подожгли даже дымовой буй на корме, после чего команда, решив, что эсминец горит, затопила кормовые погреба.
В результате попаданий торпед скорость "Шарнхорста" упала до 12 узлов, хотя главный механик докладывал, что готов держать 22 узла. "Дюк оф Йорк" смог снова сблизиться, теперь уже на "пистолетную" для 356-мм снарядов дистанцию 9100 метров. Начался окончательный расстрел германского корабля, который даже не мог достойно отвечать: две его носовых башни заклинило, а третья испытывала нехватку снарядов. Все свободные члены экипажа (вероятно прислуга 105-мм орудий) работали на передаче боезапаса из погребов башни "Бруно" в башню "Цезарь", которая спустя несколько минут возобновила огонь.
По мере заполнения корпуса водой скорость "Шарнхорста" упала до 5 узлов и он почти не слушался руля. Англичане еще после боя с "Бисмарком" поняли, что крупный германский корабль потопить только артиллерией невозможно. Поэтому адмирал Фрезер приказал крейсерам добить "Шарнхорст" торпедами.
В 1925 "Ямайка", до этого давший по врагу 22 бортовых залпа, выпустил две торпеды из левого аппарата (третья труба оказалась неисправной). Спустя две минуты еще три выпустил "Белфаст". Затем "Ямайка" развернулась и, сблизившись до 3500 м, через 10 минут выстрелила тремя торпедами с другого борта. Попадания различить было невозможно из-за дыма и тумана. Крейсера оставили арену боя, на которую вышли эсминцы 36-го дивизиона. "Мушкетер", пройдя в 900 метрах от ползущего 3-узловой скоростью "Шарнхорста", выпустил 4 торпеды на правый борт в 1933 и видел три взрыва между трубой и грот-мачтой. Минутой позже это попытался сделать "Матчлесс", но огромная волна, накрыв корабль, повредила механизмы наводки аппаратов. Вторая волна, залившая мостик, вывела из строя приборы внутрикорабельной связи, так что приказ повернуть аппараты направо не достиг торпедного офицера. "Матчлессу" пришлось вернуться, чтобы атаковать левым бортом. "Оппортьюн" разрядил один аппарат в 1931 с дистанции 1900 м, другой - спустя 2 минуты с 2300 метров и его наблюдатели ясно видели по одному попаданию с каждого залпа в правый борт линейного крейсера между грот-мачтой и трубой. Эффект от их взрыва был незначителен, т.к. "Шарнхорст" уже глубоко сидел в воде, и торпеды попали в главный броневой пояс. В 1934 с дистанции 2500 метров семь торпед выпустил "Вираго", также претендующий на два попадания. После этих атак немецкий корабль практически остановился, окутавшись густым дымом и паром. С английских кораблей мало что можно было разобрать - виднелось тусклое зарево, доносились глухие взрывы. Пелена дыма была настолько плотной, что её не могли пронзить ни лучи прожекторов, ни осветительные снаряды.
При потоплении "Шарнхорста" англичане из-расходовали 446 356-мм снарядов, 161 203-мм, 974 152-мм, 531 133-мм (плюс 155 осветительных) и 83 102-миллиметровых, а также 55 торпед, из которых 11 попали в цель: по 2 попадания добились "Ямайка" и "Вираго", по 3 - "Мушкетер" и "Сэведж" и 1 - "Скорпион". При стрельбе крупным калибром имелись некоторые трудности с отказом матчасти. Из-за этого, например, в носовой башне "Дюк оф Йорк" при 77 данных залпах одно орудие выпустило 71 снаряд, а остальные 47, 6 (!) и 64.(Отредактировано автором: 8 мая 2010 — 00:02)
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (22): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: Линейные корабли, линейный корабль, линкор, бисмарк линкор, линкор ямато
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
операция гроза, военно исторические форумы, цусима форум
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
- всё понятно, прям по полочкам .. а то я всегда был в непонятках как жеж они там стреляют , наугад штоле )))) .. у меня всегда почему-т аналогия была с бросанием камушков по цели через забор, этакий "морской бой"
