Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    

> Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
neon
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:20
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 LVZh пишет:
Значит банально не додавили

Думаю, что как раз наоборот. Дворянство активно и в массе поддержало смуту, к порядкам Грозного никто возвращаться не хотел
   Top
LVZh
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:25
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 neon пишет:
умаю, что как раз наоборот. Дворянство активно и в массе поддержало смуту, к порядкам Грозного никто возвращаться не хотел


А не наоборот? Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит.
Потом появилось несколько примерно равноценных кандидатов, что привело к раздраю в обществе и, как следствие, к Смуте.
Кстати, Первое ополчение было как раз дворянским в своей основе, только силенок не хватило и с целями не до конца определились.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
neon
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:30
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 LVZh пишет:
Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит

Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще. Несомненно, что общество требовало нового управления, большего представительства дворянства, именно это и порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен.
   Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:48
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 neon пишет:
Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще


Лжедмитрий явно показал, что не знаком с обычаями своей страны, и, что особенно важно, не хочет им изучать, отдаёт предпочтение полякам и католикам. Это и вызвало бунт...

 neon пишет:
порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен


То то Шуйский стал царем после Лжедмитрия и был свергнут чуть ли не в результате прямой интервенции.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Цезарь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:42
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 3




Джайлс Флетчер, посетивший Россию вскоре после смерти Грозного и состоявший английским послом при Фёдоре Иван овиче в 1588 - 1589 годах, писал и полнейшей деморализации русского общества, произошедшей в царствование Иван а: "Столь низкая политика и варварские поступки и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории .
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному , ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.
   Top
neon
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:47
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 Цезарь пишет:
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному , ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.

Несомненно.
   Top
LVZh
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:49
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 Цезарь пишет:
что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории .
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному , ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.


Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:00
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6




 Цезарь пишет:
Джайлс Флетчер, посетивший Россию вскоре после смерти Грозного и состоявший английским послом при Фёдоре Иван овиче в 1588 - 1589 годах, писал и полнейшей деморализации русского общества, произошедшей в царствование Иван а: "Столь низкая политика и варварские поступки и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории .


Нет пророка в своем отечестве.
Англичанин предвидел смуту, и не прошло и 15 лет, как она началась. И еще через 5 лет . И еще через 15 лет. И.т.д.
Угадывал бы он лучше смуты у себя в королевстве.

Войны между князьями, вроде Святополка Окаянного, за гражданские не считаются. Войны Алой и Белой Роз - тоже.

А Куликовская битва , стояние на Угре и завоевание Казани? Русские, как никак, были гражданами Золотой Орды Радость

(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 17:05)

   Top
Цезарь
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:52
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 3




 LVZh пишет:
Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника...


Предтечей Смуты был - трёхлетний голод(1601-1603гг). За два с половиной года в Москве умерло от голода более 100 тыс. человек.
По всей стране пошло воровство и разбой. Разбоем занимались даже дворяне со своими шайками.
От всего этого казна пустела, торговля хирела, государство ослабевало.

Однако жизнь всею своей повседневной тяжестью ложилась на простых людей, а наверху, возле царского трона, продолжались интриги, борьба одних против других, что в конечном счёте вылилось в борьбу всех против всех.
   Top
LVZh
Отправлено: 8 июня 2012 — 22:53
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




Цезарь
Вот и получается, что для свержения Годуновых (то что Вы объявили "революцией" и будто бы предсказал Флетчер) потребовался природный катаклизм, а вовсе не ненависть людей к Грозному, перешедшая на его преемников.
Кроме того, как я писал выше, Годуновых свергли в пользу сына Иван а IV, т.е. люди надеялись, что с Дмитрием вернутся времена Ивана Грозного , а не пытались стереть память о нём.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Средние века »

> Похожие темы: Иван Грозный
Темы Форум Информация о теме Обновление
Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Пехота Ответов: 133
Автор темы: Волк
14 июля 2012 — 01:29
Автор: Kourveen
Новейшая история России. Новогодняя ночь 1995 года
Федеральные войска с триумфом берут Грозный.
Альтернативная История Ответов: 0
Автор темы: Blitz
16 ноября 2011 — 11:40
Автор: Blitz
Будущее Приднестровья - предопределено?
погибель еще одного клочка русской земли в апостасии отступления
Современные конфликты Ответов: 0
Автор темы: АНДРЕЙ ИОАНН
24 июня 2012 — 12:36
Автор: АНДРЕЙ ИОАНН
Династия Романовых
сколько русской крови в них осталось?
Военная история Ответов: 29
Автор темы: Fairy
2 июля 2012 — 14:36
Автор: ПостороннимВилли
Восточная или Крымская война
Просчет русской дипломатии?
Средние века Ответов: 6
Автор темы: Blitz
3 июня 2011 — 01:14
Автор: Erich von Falkengein
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

дум дум, лучшие современные танки, замполит это




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1