Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской |
Поиск в теме | Версия для печати |
neon |
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:20 ID
|
майор


Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4

|
| LVZh пишет: Значит банально не додавили
Думаю, что как раз наоборот. Дворянство активно и в массе поддержало смуту, к порядкам Грозного никто возвращаться не хотел |
|
|
|
LVZh |
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:25 ID
|
майор


Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
neon пишет: умаю, что как раз наоборот. Дворянство активно и в массе поддержало смуту, к порядкам Грозного никто возвращаться не хотел
А не наоборот? Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит.
Потом появилось несколько примерно равноценных кандидатов, что привело к раздраю в обществе и, как следствие, к Смуте.
Кстати, Первое ополчение было как раз дворянским в своей основе, только силенок не хватило и с целями не до конца определились. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
neon |
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:30 ID
|
майор


Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4

|
LVZh пишет: Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит
Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще. Несомненно, что общество требовало нового управления, большего представительства дворянства, именно это и порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен. |
|
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
LVZh |
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:48 ID
|
майор


Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
neon пишет: Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще
Лжедмитрий явно показал, что не знаком с обычаями своей страны, и, что особенно важно, не хочет им изучать, отдаёт предпочтение полякам и католикам. Это и вызвало бунт...
neon пишет: порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен
То то Шуйский стал царем после Лжедмитрия и был свергнут чуть ли не в результате прямой интервенции. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
neon |
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:47 ID
|
майор


Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4

|
Цезарь пишет: И этим Россия была обязана также Ивану Грозному , ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.
Несомненно. |
|
|
LVZh |
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:49 ID
|
майор


Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
Цезарь пишет: что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории .
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному , ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.
Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:00 ID
|

подполковник


Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6

|
Цезарь пишет: Джайлс Флетчер, посетивший Россию вскоре после смерти Грозного и состоявший английским послом при Фёдоре Иван овиче в 1588 - 1589 годах, писал и полнейшей деморализации русского общества, произошедшей в царствование Иван а: "Столь низкая политика и варварские поступки и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории .
Нет пророка в своем отечестве.
Англичанин предвидел смуту, и не прошло и 15 лет, как она началась. И еще через 5 лет . И еще через 15 лет. И.т.д.
Угадывал бы он лучше смуты у себя в королевстве.
Войны между князьями, вроде Святополка Окаянного, за гражданские не считаются. Войны Алой и Белой Роз - тоже.
А Куликовская битва , стояние на Угре и завоевание Казани? Русские, как никак, были гражданами Золотой Орды  (Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 17:05) |
|
|
Цезарь |
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:52 ID
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3

|
LVZh пишет: Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника...
Предтечей Смуты был - трёхлетний голод(1601-1603гг). За два с половиной года в Москве умерло от голода более 100 тыс. человек.
По всей стране пошло воровство и разбой. Разбоем занимались даже дворяне со своими шайками.
От всего этого казна пустела, торговля хирела, государство ослабевало.
Однако жизнь всею своей повседневной тяжестью ложилась на простых людей, а наверху, возле царского трона, продолжались интриги, борьба одних против других, что в конечном счёте вылилось в борьбу всех против всех. |
|
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки:
|
« Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
 |
дум дум, лучшие современные танки, замполит это
|