|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Pheperton |
Отправлено: 2 ноября 2010 — 17:46 ID
|
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 2.11.2010
Репутация: 0
|
Малышок пишет: . а если по теме, ТО Иван Грозный - великий державный деятель .. что бы там не говорили.. Для Руси Иван Грозный зделал очень много.. и по ходу возможно больше чем Петруха
Перечислите, что именно? Ежели сам под конец жизни в "душегубстве" каялся? |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 2 ноября 2010 — 18:29 ID
|
майор
Сообщений всего: 1907
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
|
Pheperton пишет: Перечислите, что именно? Ежели сам под конец жизни в "душегубстве" каялся?
.. Ну заслуги перечислены в самом начале темы.. Повторять не буду.. О каких то мне известно.. о каких то нет.. ... А про душегубство.. Ну мало ли что со старым человеком может происходить... Мог ведь и в маразм упасть..и говорить что угодно..
-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Pheperton |
Отправлено: 6 ноября 2010 — 20:23 ID
|
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 2.11.2010
Репутация: 0
|
Малышок пишет: Pheperton пишет: Перечислите, что именно? Ежели сам под конец жизни в "душегубстве" каялся?
.. Ну заслуги перечислены в самом начале темы.. Повторять не буду.. О каких то мне известно.. о каких то нет.. ... А про душегубство.. Ну мало ли что со старым человеком может происходить... Мог ведь и в маразм упасть..и говорить что угодно..
Угум. Маразм - при том, что помнил всех едва ли не поименно.
Вы читали его синодики? "Во избе зараз семнадцать душ" - то бишь запер и запалил. Ради какой государственной надобности? |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 7 ноября 2010 — 14:21 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Pheperton пишет: синодики?
А разве тут можно применить множественное число? Синодик, вроде был единственным? 7091 года от сотворения мира. Или имеется ввиду бытование данного синодика в нескольких списках? Так это не означает, что их было несколько. Или все таки их было несколько? |
| |
|
| Санти |
Отправлено: 7 ноября 2010 — 19:25 ID
|
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 7.11.2010
Репутация: 0
|
Иван Грозный не был святым или главой «Воинствующей Церкви», как это пропагандируют его немногочисленные апологеты. Но при этом и не совершал 90% приписываемых ему казней и преступлений.
Например, не так давно учеными определенно установлено, что образцовый злодей-опричник, отрицательный герой многих художественных произведений, Федька Басманов не убивал своего отца-опричника Алексей Басманова. Да и вообще их никто не казнил. По опале сосланы в северные монастыри, там и умерли. Таких примером много можно накидать только навскидку.
В целом, несмотря на прирожденную гениальность Ивана IV (это, наверное, самый умный правитель России по ай-кью в всю историю, сравнится может разве что Павел I и Федор Алексеевич) и бесспорно немалые достижения, правление Ивана IV Васильевича носило отрицательный характер. В конце жизни это понимал и сам Иван Грозный - психологический слом, составление Синодика, запоздалое покаяние.(Отредактировано автором: 7 ноября 2010 — 19:27) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 7 ноября 2010 — 20:38 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Санти пишет: Ивана IV (это, наверное, самый умный правитель России по ай-кью в всю историю, сравнится может разве что Павел I и Федор Алексеевич
Насчет Федора сказать ничего не могу , а что в Павле умного и гениального? Сломать всё ,что сделала его неглупая мать , ума большого не надо.Шараханье от одной крайности к другой. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 7 ноября 2010 — 22:35 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Санти пишет: носило отрицательный характер
Лучше всего это видно из "достижений" относительно северо-западных областей. Новгород и Псков пришли в состояние упадка, который этими городами уже никогда не был преодолен.
Относительно других областей однозначно разговор вести нельзя, ввиду недостатка документов. Хотя иностранные путешественники пишут о полном запустении множества деревень. Но опять же, их словам вполне доверять нельзя. |
| |
|
| Санти |
Отправлено: 8 ноября 2010 — 09:51 ID
|
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 7.11.2010
Репутация: 0
|
Цитата: Лучше всего это видно из "достижений" относительно северо-западных областей. Новгород и Псков пришли в состояние упадка, который этими городами уже никогда не был преодолен.
Относительно других областей однозначно разговор вести нельзя, ввиду недостатка документов. Хотя иностранные путешественники пишут о полном запустении множества деревень. Но опять же, их словам вполне доверять нельзя. Вот здесь как раз следует отделять мифы от той картины, которую можно выстроить на основании современной верификации источников. Безусловно, с 1568 г. ресурсы Российского государства начинают иссякать по причине совокупности факторов, а затем следует упадок, который выражался и в нехватке как помещиков (гибель и бегство в меньшей степени) и крестьян (гибель и бегство). Вследствие затяжной Ливонской войны, неудачной военно-административной реформы (опричнины), массовых казней 1568-1571 гг., походов крымских татар – разорения Москвы , неурожаев, голода, чумы – ресурсы страны оказались исчерпаны.
При этом в, несомненно пострадавшем от карательного похода опричных войск Новгород в 1570 г., процесс упадка начался еще раньше. Причины гораздо более фундаментальны, чем жестокий, но все-таки частный случай, поход Ивана IV, и не после таких погромов восстанавливались, были бы объективные условия.
Уже к 15 в. Новгород начал терять свое прежнее значение в мир-экономике (задолго до «посещения» его Иваном III Грозным). Путь «из варяг в греки» канул в Лету, если раньше новгородские купцы вывозили на «дикий Запад» продукцию ремесленного производства высокоразвитой Ромейской империи или свою собственную, то теперь наоборот б.ч. ввозили, обменивая на «сырье» (пушнина, воск). Новгород как младший партнер Ганзы, зависел от состояние дел в этом союзе, а Ганза с 15 в. находится в кризисе. К тому же торговать через посредничество ливонцев становилось все труднее. Неудивительно, что такие города как Холмогоры-Архангельск, Вологда очень быстро стали конкурировать с Новгородом, несмотря на менее благоприятные условия морской торговли.
Интересно, что Новгород был одним из самых активных лоббистов Ливонской войны и расширения «узкого горлышка» транспортного коридора в западном направлении, как последнего шанса поучаствовать в переделе балтийских рынков. Но Ливонская война окончательно подорвала положение уже шатающегося на обе ноги Новгорода, товары которого в 1570 г. «тухли» на складах.. |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 8 ноября 2010 — 11:29 ID
|
Забанен
Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
Так,..что за бред опять напостили:
Санти пишет: Путь «из варяг в греки» канул в Лету
когда он канул, выражайтесь точнее..из варяг в турки? Турки зарезали всю европейскую торговлю, и что с того? А вот путь из варяг в персы фурычил кое как, пока его москали не зарезали..
Санти пишет: Уже к 15 в. Новгород начал терять свое прежнее значение в мир-экономике (задолго до «посещения» его Иваном III Грозным).
С чего бы это? Может и источники укажешь?
Санти пишет: Новгород как младший партнер Ганзы, зависел от состояние дел в этом союзе, а Ганза с 15 в. находится в кризисе. Ганза попала в кризис и просуществовала еще полтораста лет..звучит. Где учился, мля? Ганза попала в кризис когда к концу 16 века ее стал доканывать национальный протекционизм. А в 15 веке ни англичаны, ни голландцы, ни шведо-даны, ни тем более ливонцы конкурентами Ганзе не были. Это раз. И потом, что причина, а что следствие? Вот крах торговли свободных новгородских и псковских республик и подточил достаток Ганзы. Это два.
Санти пишет: К тому же торговать через посредничество ливонцев становилось все труднее. Это просто бред, три.
(Добавление)
Санти пишет: Неудивительно, что такие города как Холмогоры-Архангельск, Вологда очень быстро стали конкурировать с Новгородом, несмотря на менее благоприятные условия морской торговли.
Мля, это вооще не комментируется..Когда Архангельск с Холмогорами вооще появились то?
(Добавление)
Санти пишет: Интересно, что Новгород был одним из самых активных лоббистов Ливонской войны и расширения «узкого горлышка»
Это,..молодой. Пошляк.
(Добавление)
Санти пишет: Но Ливонская война окончательно подорвала положение уже шатающегося на обе ноги Новгорода, товары которого в 1570 г. «тухли» на складах..
А почему так, так это будет пять - что есть технический прогресс: вот когг 15-16 века , это не кнорр 10-13 века . Намек понял? Учи матчасть, потом встревай, если конечно не мул.
(Добавление)
Blitz пишет: Но опять же, их словам вполне доверять нельзя.
Мля, профессор, только синодику верить можно! Ха...
(Добавление)
Чего то меня в мулостайл потянуло..Надо что то делать. Короче, верить в любое время нельзя никому. Мне можно (с). |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
дум дум, лучшие современные танки, замполит это
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
