Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
Destroyer
Отправлено: 5 января 2010 — 02:37
ID



старший сержант





Сообщений всего: 151
Дата рег-ции: 29.11.2009  
Репутация: 1




собственно сабж.
у кого какие мысли. Кем был на самом деле Иван Грозный ?
Действительно ли Иван Грозный был тиран и палач русского народа или наветы врагов от истории , а на самом деле Иван Грозный был собиратель земли Русской?
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 5 января 2010 — 02:55
ID



майор





Сообщений всего: 1916
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 12




найдено в Инете...




ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИОАННА ГРОЗНОГО...
Если взглянуть на фактические итоги царствования Иоанна IV, то мы увидим, что Иван Грозный правил 51 год и за это время:

1. Прирост нашей государственной территории составил почти 100% (с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км). К России были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русская Держава по своим размерам стала больше всей остальной Европы!

2. Прирост населения составил 30-50%.

3. К смертной казни за это время были приговорены 4-5 тысяч человек.

4. Русский государь, Иван Грозный впервые венчался на царство, принял царский титул, равнозначный императорскому и стал первым Помазанником Божием на Русском престоле.

5. Была проведена масштабная реформа судопроизводства.

6. Введена всеобщая выборность местной администрации.

7. Невиданными ранее темпами развилась торговля с Англией, Персией и Средней Азией.

8. По распоряжению Государя основано 155 городов и крепостей, построено 40 церквей и 60 монастырей.

9. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.

Иван Грозный - духовная и культурная жизнь в годы правления :

1. Положено начало регулярному созыву Земских соборов.

2. Прошел знаменитый т.н. "Стоглавый" собор Русской Православной Церкви, первый в полном смысле этого слова Поместный собор.

3. Созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария.

4. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, собрана книжная сокровищница царя.

5. Придан государственный характер летописанию, создан "Лицевой свод".

6. Создана сеть общеобразовательных школ.

7. В русской литературе стараниями Иван Грозного появился новый жанр- публицистика.

И все это — несмотря на многочисленные войны и 20-летнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в войне против России (их поддержали Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия — кто деньгами, кто солдат ами, кто дипломатическими интригами). Вопреки наветам, Иван Грозный - царь оставил своим наследникам мощное государство и боеспособную армию, позволившие его наследникам одержать победу в войне над Швецией и выставлять в поле пятисоттысячное войско (в 1598 г.). В разоренном государстве такое невозможно!

Подводя итоги, можно уверенно сказать: Обвинения в адрес Царя, известного в Истории как Иван Грозный, являются преднамеренной клеветой. Ее первые авторы — враждебно настроенные по отношению к Православному Московскому Самодержавию современники Государя, а затем — ангажированные исследователи, стремящиеся опорочить благоверного Царя Иван Грозного, а в его лице — идею Русского Православного Царства в целом.
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/
   Top
LordShad0W
Отправлено: 5 января 2010 — 03:06
ID



сержант





Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 1




Самое страшное , что совершил Иван Грозный . Речь идет о престолонаследовании. Иван Грозный уничтожил не только своих , но и побочных претендентов на престол. Трубецкие , Волконские, Одоевские и еще ряд отношение к престолу имели с большой натяжкой.

Впрочем чему удивляться. Василий ( отец Иван а Грозного) развелся с Сабуровой. Женился на Глинской. Какой для него был удар, когда он узнал , что бывшая царица на сносях. Были забеги посланцев в Суздальский монастырь. Короче, история тянулась годами. И только в 30 годах , 20 столетия выплыла частично правда. О которой, кстати мало догадывались в те времена. Иван Грозный опасался в первую очередь то ли живым, то ли мертвым старшим братом.

Правда, где этот мальчик история умалчивает.
Могу добавить из истории Англии. Тюдоры вообще отношения к престолу не имеют. Но всем надоела ватханалия и англичане вывели Тюдоров , как прямых наследников престола.
   Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Blitz
Отправлено: 5 января 2010 — 10:38
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 admin пишет:
Прирост нашей государственной территории составил почти 100% (с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км). К России были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русская Держава по своим размерам стала больше всей остальной Европы!


Есть несколько поправок:
1. Иван Грозный царствовал очень продолжительно (если брать и правление бояр от его имени) чуть ли ни полвека ! Мало кому из русских государей удалось подобное.
2. Силы русской земли были очень истощены и далее за то последовала расплата в виде Великой Смуты.

 admin пишет:
По распоряжению Государя основано 155 городов и крепостей


3. Сибирские города, которые составляют значительную часть этих поселений - небольшие деревянные постройки. Строгановым - респект и уважуха.

 admin пишет:
В русской литературе стараниями Ивана Грозного появился новый жанр- публицистика.


4. Не к лицу государю Иван Грозный вступать в переписку с изменниками типа Курбского. НЕ царское это дело

 admin пишет:
Невиданными ранее темпами развилась торговля с Англией

Да уж, современники называли его "английским царем". Торговые представительства Англия открыла во многих городах России , потом наследникам Иван а Грозного пришлось запретить англичанам торговать где-нибудь, кроме Архангельска, потому как развивая свою торговлю, англичание губили торг русский
   Top
Lumpfwaffe
Отправлено: 5 января 2010 — 20:36
ID



рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 25.11.2009  
Репутация: 0




 admin пишет:
Введена всеобщая выборность местной администрации


Это про целовальников, что ли? Так вся эта выборность заключалась в том, чтобы круговой порукой налоги эффективно собирать. Воеводы же всю жизнь из центра назначались, и до и после.

По сути вопроса могу сказать, что Россия в тот момент выбрала путь развития. Путь, на котором расцветает коррупция, произвол местной власти и т.д. То есть все те вещи, с которыми мы (центральное правительство) до сих безуспешно борется.

А вот любое самостоятельное действие, которое косвенно могло нанести ущерб самодержавию, было в корне задушено. И Иван Грозный рубил головы не только боярам, а всем, кто выступал за старину, за старые права, будь то это право отъезда служилого человека к другому хозяину, либо другое право, которое противоречило "вертикали власти". Для меня в этом смысл эпохи Ивана Грозного .
   Top
Blitz
Отправлено: 5 января 2010 — 20:42
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 Lumpfwaffe пишет:
Россия в тот момент выбрала путь развития


Ну а какой еще вариант был возможен? Возврат к прошлому? К тому же Иван а Грозного по человечески очень хорошо можно понять. Когда, будучи при смерти Иван Грозный стремился закрепить права своего сына на престол, что получилось? Старицкий князь, Владимир Андреевич, стал вокруг себя собирать детей боярских, а крест целовать (клятву давать) отказался.

После выздоровления, помня те обиды, которые нанесены человеку в момент беспомощности, что человек сделает? правильно. Займется восстановлением справедливости, а государственная измена везде карается, причем по большей части смертной казнью.
   Top
Lumpfwaffe
Отправлено: 5 января 2010 — 20:51
ID



рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 25.11.2009  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
После выздоровления, помня те обиды, которые нанесены человеку в момент беспомощности, что человек сделает


Конечно понятно, что судьба Ивана Грозного сложилась - не приведи Господь никому. Вы пишете про случай с болезнью, но Иван Грозный еще в детстве стал игрушкой в руках боярских кланов.

Но ведь есть разница между поступками государственного деятеля и поступками человека , частного лица. Когда темперамент берет верх над человеком частным, это приводит к печальным последствиям, но когда эмоции становятся причиной репрессий? разве это можно оправдать логически?

 Blitz пишет:
Не к лицу государю вступать в переписку с изменниками типа Курбского


Когда Вы пишите такое, Вы же понимаете, что отвечая на письма Курбского Иван Грозный больше занимался не публицистикой, а самолюбованием, этакий ДОМ2 того времени. Что нового в переписке? Об этом мы узнаем из свежих копий писем, только пришедших к нам из Литвы! Ха-ха
   Top
Blitz
Отправлено: 5 января 2010 — 20:56
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 Lumpfwaffe пишет:
Но ведь есть разница между поступками государственного деятеля и поступками человека , частного лица


А где проходит эта грань в случае монархического государства? По Вашему Иван Грозный должен был страдать шизофренией и сам с собой разговаривать? Как Иван Грозный и как Иван Грозный ? Улыбка

Таковы издержки системы, тут ничего не поделаешь, хотя, справедливости ради нужно припомнить Петра Первого. Вот он Император, а вот он Петр Михайлов, царев стольник или как он там себя величал?
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 января 2010 — 21:30
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




скажите мне... чем Иоанн Васильевич ( Иван Грозный ) отличается от любого европейского государя того времени? Отбросим в сторону азиатчину - европейского? Позднее - Варфаломеевская ночь и резня по всей Франции по вероисповеданию. Позднее - 20-летняя война со всеми ей присущими ужасами. И опустеет Европа.
Да, трагедия государя в том, что у великого отца Ивана Грозного не было великого сына. Умер наследник Иван , а Фёдор... ну что ж Фёдор. Блаженен духом. И то. Проживи он достаточно долго, любимый народом, народи сына, при сильном и авторитетном правителе - Борисе Годунове - Россия вполне возможно и не впала бы в смуту.
   Top
Blitz
Отправлено: 5 января 2010 — 21:58
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
чем Иоанн Васильевич отличается от любого европейского государя того времени


Иван Грозный сам сформулировал свое отличие от европейских монархов. Не берусь дословно, но как-то высказался в том плане что "я самодержец, а за тебя торговые мужики правят" в плане парламентской монархии в Англии. Вот, вкратце все различие.
По моему, такая же история с Великим Моголом произошла, когда послов попросили уточнить насчет самодержца.
Еще одно различие в том, Иван Грозный получив царский титул не мог не отдавать отчета, что признавать его не хотели, в Европе за такими делами пристально смотрели.

 Садовник Мюллер пишет:
Умер наследник Иван

посохом пропертый...
   Top
Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Средние века »

> Похожие темы: Иван Грозный
Темы Форум Информация о теме Обновление
Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Пехота Ответов: 133
Автор темы: Волк
14 июля 2012 — 01:29
Автор: Kourveen
Новейшая история России. Новогодняя ночь 1995 года
Федеральные войска с триумфом берут Грозный.
Альтернативная История Ответов: 0
Автор темы: Blitz
16 ноября 2011 — 11:40
Автор: Blitz
Будущее Приднестровья - предопределено?
погибель еще одного клочка русской земли в апостасии отступления
Современные конфликты Ответов: 0
Автор темы: АНДРЕЙ ИОАНН
24 июня 2012 — 12:36
Автор: АНДРЕЙ ИОАНН
Династия Романовых
сколько русской крови в них осталось?
Военная история Ответов: 29
Автор темы: Fairy
2 июля 2012 — 14:36
Автор: ПостороннимВилли
Восточная или Крымская война
Просчет русской дипломатии?
Средние века Ответов: 6
Автор темы: Blitz
3 июня 2011 — 01:14
Автор: Erich von Falkengein
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

дум дум, лучшие современные танки, замполит это




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1