|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Blitz |
Отправлено: 5 января 2010 — 22:55 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Садовник Мюллер пишет: парламентаризм в России - блеф и муть
Да кто ж с этим спорить то будет?
Только вот одна загвоздка получается - было такое понятие "земство", противоположность "опричнине", если брать применительно к Ивану Грозному.
Что такое земство? Народное самоуправление, если очень в общем сказать. Точка, где власть центральная сходится с миром, ее окружающим.
Это не парламентаризм и не блеф. Так вот именно наличие этого элемента, способности общества к самоорганизации и спасло Россию в эпоху Смуты. В дальнейшем, этот земский элемент был уничтожен напрочь, его восстановление "сверху" в ходе реформ Александра II носило лишь бутафорский характер.
Поэтому, в силу уничтожения к началу 20 века земского элемента, начало конца которому положил рассматриваемый здесь Иван Грозный, а закончили его премники, вторая Смута закончилась весьма печально.
В настоящее время об этом древнем обычае не осталось вообще никаких воспоминаний и третьей Смуты не будет, за полным отсутствием Смутьянов. Как сказал Высоцкий: "Настоящих, буйных мало. Вот и нету вожаков". |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Blitz |
Отправлено: 5 января 2010 — 23:27 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Вот уж к кому у меня полностью отсутствует пииетет, так это к двум указанным "товарищам".
Гораздо милее Скрынникова мне Зимин. Что касается Забелина, то он более, мне кажется, описатель. Более же всего проясняет ситуацию в вопросах смуты чтение книги "Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией. Том 1."
Относительно же как нам понять, кто такой Иван Грозный , лучшей книги , чем "История отношений между русскими князьями Рюрикова дома" Соловьева ничего не читал, одно плохо, книга концептуальная, без хорошей исторической подготовки по длительному историческому периоду кажется весьма скучной. А так - все разложено по полочкам. В дополнение порекомендовал бы также В.О.Ключевского "История сословий в России ". Также очень хороша.
Что до теории г-на Победоносцева... Хорошая мина при плохой игре. Страшно далек этот господин от народа, ну разве чуть поближе чем декабристы. Ему бы Петра Великого поучить, так сам Победоносцев суть креатура Отца Отечества. Поэтому и народность он понимает в плане прямой пользы для престола. А земство сильно как раз пользою косвенною.(Отредактировано автором: 5 января 2010 — 23:28) |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 6 января 2010 — 20:00 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Ключевского и Соловьева довольно сложно причислить к лику придворных историков. Одна торговая теория создания русского государства первого чего-то стоит, идет в полном противоречии с государственной историей государства (простите за тавтологию).
Что же касается фактов у Скрынникова, то не только его работы отличаются их обилием, есть хорошая книжка о смуте Станиславского, под названием Гражданская война в России в 17 веке . Есть и много плохих книжек, события смуты в которых трактуются исключительно как польско-шведская интервенция. И в каждой из них - множество любопытных фактов.
Но ведь историк по большей части занимается трактовкой фактов, разве не так? И если он в плену своей теории, неважно, придворная она, или его личная, мы имеем дело всего лишь с подбором и трактовкой событий.
С удовольствием, например читал у Скрынникова о его версиях происхождения Самозванца. Легко и убедительно. Но это лишь один взгляд.
Богатством фактологического материала могут похвастаться многие авторы. Но нет книг, способных претендовать на полную объективность. Даже если просто следовать мысли Гумилева, который справедливо заметил, что все, что знаешь, невозможно изложить в одной книге.
Более того. Объективность не в цене.  А значит, не в тираже.(Отредактировано автором: 6 января 2010 — 20:02) |
| |
|
| Свибл |
Отправлено: 7 января 2010 — 11:18 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
Blitz пишет: И если он в плену своей теории, неважно, придворная она, или его личная, мы имеем дело всего лишь с подбором и трактовкой событий.
Но какой-то идеологический стержень все таки должен присутствовать? Чем нас порадовал отказ власти от контроля за исторической наукой? Господином Резуном? Так у него, подбор фактов, о котором здесь ведется речь весьма специфический.
Носовым и Фоменко, но по-моему это просто коммерсанты от истории . |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 7 января 2010 — 11:49 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Цитата: Чем нас порадовал отказ власти от контроля за исторической наукой взрывом эмоций. массой новых, разных по качеству, авторов. Многие из них были невозможны "вчера". |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 7 января 2010 — 13:17 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Садовник Мюллер пишет: взрывом эмоций
Согласен, и этот взрыв привлек внимание, целевую аудиторию, которая стала объектом использования тех коммерсантов, о которых ведет речь Свибл.
Плохо то, что часть историков покинула "историческое поле".
Вот, к примеру, не прочитал, а скорее ознакомился с творчеством некоего "ярославского исследователя Альберта Максимова". Ни ссылок, ни справочного аппарата. Да простите же наконец - это же реальные ПОМОИ.
А в сочетании с тем, что "вчера" было так: что в книге написано, то и правда... |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
дум дум, лучшие современные танки, замполит это
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
