|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Цезарь |
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:39 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3
|
| ПостороннимВилли пишет: К сожалению, вышло как обычно, то есть через задницу.
Однако Петр 1 назван Великим. Ну вообще то надо переходить к Ивану Грозному , т.е. к теме. |
|
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 9 июня 2012 — 17:51 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Цезарь пишет: Однако Петр 1 назван Великим. Ну вообще то надо переходить к Ивану Грозному , т.е. к теме.
Легко.
Оба легко, даже с радостью уничтожали русских. Других, правда, тоже.
Оба после смерти оставили царство в подвешенном состоянии. Только Иван оставил разоренную страну проигравшую Ливонскую войну, а Петр оставил разоренную страну выигравшую Северную войну.
(Добавление)
Если вдруг, встанет выбор между Ваней Рюриковым, Колей Романовым и Вовой Путиным, я буду против царизма.(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 18:06) |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 9 июня 2012 — 18:23 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3
|
ПостороннимВилли пишет: Оба легко, даже с радостью уничтожали русских. Других, правда, тоже.
Оба после смерти оставили царство в подвешенном состоянии. Только Иван оставил разоренную страну проигравшую Ливонскую войну, а Петр оставил разоренную страну выигравшую Северную войну.
Если на российской исторической сцене появлялся очередной великий деятель, проливавший моря крови и слёз, - а таких, к вящему несчастью России , было в её истории намного больше, чем в других странах, - то непременно вспоминали о Иван е Грозном и сопоставляли правление этих великих с его царствованием. И как не тяжко признавать это, но наверное, таков уж рок тяготеющий над Россией, сколь бы далёк по времени ни был этот очередной вседержитель, у него обязательно находились хотя бы некоторые черты и качества, свойственные Ивану Грозному .
Возможно, это один из законов нашей отечественной истории . Закон специфический, не распространяющийся на другие страны. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 9 июня 2012 — 19:14 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Цезарь пишет: Возможно, это один из законов нашей отечественной истории . Закон специфический, не распространяющийся на другие страны.
Да нет, хватало и в других странах своих Неронов и Калигул. Вне зависимости от религии, строя и индустрии.
Специфического здесь немного, разве что, одни играли на гуслях, а другие на арфах и цитрах. |
| |
|
| Alick |
Отправлено: 9 июня 2012 — 20:07 ID
|
сержант
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
|
Цезарь пишет: Возможно, это один из законов нашей отечественной истории .
-----
Мой сайт |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 9 июня 2012 — 20:35 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Alick пишет: Иван Грозный действовал в общем русле.
Очень меня порадовал товарищ Рэтбоун (Короли Альбиона).
Особенно своей теорией, что англосаксы охотно назывались англами, лишь бы не саксами. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:40 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3
|
Иван Грозный знал библейскую историю, разбирался в истории Византии и её литературе, как духовной, так и светской. А уж Священное Писание он знал чуть ли не наизусть.
В 16 веке довольно широкое распространение получили награды, сделанные из золотых монет, чаще всего венгерских и португальских дукатов.
В 1551 году золотыми были награждены строители крепости Свияж за то, что поставили её всего за четыре недели из сплавленных по Волге деталей, сделанных заранее в Угличе.
В 1558 году золотыми награждаются казаки Д.И. Вишневецкого, черкасского старосты, пославшего отряд на помощь русским войскам во время их похода в Крым. На следующий год такие награды получают стрельцы и казаки ближнего человека Ивана Грозного , Алексея Адашева, за поход по Днепру, что, однако не помешало Грозному казнить его через два года вместе со всей семьёй.
Сам Иван Грозный наградил себя и
(Добавление)
Иван Грозный знал библейскую историю, разбирался в истории Византии и её литературе, как духовной, так и светской. А уж Священное Писание он знал чуть ли не наизусть.
В 16 веке довольно широкое распространение получили награды, сделанные из золотых монет, чаще всего венгерских и португальских дукатов.
В 1551 году золотыми были награждены строители крепости Свияж за то, что поставили её всего за четыре недели из сплавленных по Волге деталей, сделанных заранее в Угличе.
В 1558 году золотыми награждаются казаки Д.И. Вишневецкого, черкасского старосты, пославшего отряд на помощь русским войскам во время их похода в Крым. На следующий год такие награды получают стрельцы и казаки ближнего человека Ивана Грозного , Алексея Адашева, за поход по Днепру, что, однако не помешало Грозному казнить его через два года вместе со всей семьёй.
Сам Иван Грозный наградил себя и своего старшего сына царевича Иван а за участие в первом ливонском походе 1558 года золотой цепью с золотой же медалью. Это был первый случай в истории России , когда царь из собственных рук получал награду для самого себя. Такой случай можно было бы посчитать курьёзом, но ведь Иван 4 официально был первым русским царём и никакой традиции не нарушал, хотя бы потому, что её не было. |
| |
|
| Alick |
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:58 ID
|
сержант
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
|
ПостороннимВилли пишет: Очень меня порадовал товарищ Рэтбоун (Короли Альбиона). Э, поскольку здесь речь об Иван е Грозном, я предпочитаю опираться на Скрынникова.
-----
Мой сайт |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:58 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Цезарь пишет: Сам Иван Грозный наградил себя и своего старшего сына царевича Иван а за участие в первом ливонском походе 1558 года золотой цепью с золотой же медалью. Это был первый случай в истории России , когда царь из собственных рук получал награду для самого себя. Такой случай можно было бы посчитать курьёзом, но ведь Иван 4 официально был первым русским царём и никакой традиции не нарушал, хотя бы потому, что её не было.
Он вообще был немного нетрадиционный царь. Нерон, правда, устраивал вещи посмешнее чем Иван в Новгороде, но не над русскими.
Зато Иван 4 был первым русским царем. И последним из Рюриковичей 
Блин, хотел написать Нерон, а получилось Некрон. Оговорка почти по Фрейду: хотел сказать:"Передай, пожалуйста, соль, дорогая", а вышло:" , ты мне всю жизнь испортила".(Отредактировано автором: 10 июня 2012 — 20:03) |
| |
|
| Ледоруб |
Отправлено: 3 сентября 2012 — 22:34 ID
|
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 3.09.2012
Репутация: 0
|
Грозный фигура трагическая, но с Петром я бы его сравнивать не стал. Иван по факту конца правления успел сделать побольше хотя-бы потому что стартовые условия очень разные. Петру досталась достаточно богатая страна с неплохой казной и работающей вертикалью власти. В итоге фактического проигрыша вообще всех войн которые он вел и экспериментов во внутренней политике и экономике страну довольно долго колбасило в припадках, у власти оказался Меньшиков с друзьями.
Грозный пришел к власти в государстве где фактически правили бояре, примерно как в Польше того времени. Класть болт на царя и саботировать его указания было делом нормальным. После него такая практика практически сошла на нет. Методы были не особо гуманные, но вертикаль власти он создал, это бесспорно. Во Франции кардинал Ришелье занимался тем же самым теми же методами и и никто его не считает маньяком.
Расширение границ. В то время осколки Золотой Орды очень существенно угрожали не просто набегами а вообще самому существованию княжества. Грозный взял Казань, Астрахань, подчинил себе Ногайскую орду, вышел непосредственно к Крыму и Кавказу. Все это отодвинуло южные и восточные границы очень существенно, плюс дало выход в Сибирь. Успел повоевать со шведами без особых успехов.
Два основных косяка Грозного это:
1. Слив Ливонской войны. Такое быстрое усиление Московии не было нужно никому, и когда Грозный ошибся его закапывали всем скопом. С другой стороны воевать пришлось с Ливонской конфедерацией, Польшей, Швецией и Литвой. 25 лет войны в которой против Московии засветились все ее западные соседи, плюс набеги татар очень сильно подорвали молодое государство Грозного. С другой стороны во первых война шла не в одни ворота, мы тоже крови попили изрядно, но силы уж слишком неравны. Во вторых практически ничего из южных приобретений не отвалилось за время войны, и даже в Смутное время участвовало в общей веселухе на равных и не пыталось свалить из из Московии катящейся понятно куда  Это к вопросу о властной вертикали.
2. Полный швах с наследованием. После его смерти все закрученные им гайки сорвало с резьбы и началась такая резня всех против всех что все хорошее что сделал Грозный как-то тускнеет на данном фоне.
Если бы Грозный провел Ливонскую Войну по другому, с меньшими потерями времени и ресурсов и сумел передать свою державу по наследству, мы бы имели грандиозную историческую фигуру. По Факту слитой войны, Смуты и воцарения Романовых которым его канонизация была нафиг не нужна, у нас есть маньяк, детоубийца, параноик и неудачник. Вот такая объективная история , увы |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
дум дум, лучшие современные танки, замполит это
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
