|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Ратники 1812 года , Смысл |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Blitz |
Отправлено: 13 марта 2012 — 14:51 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
| neon пишет: рекрутская реформа, достаточно эффективная, была введена после реформ Александра 11,
Рекрутов ввел Петр. Александр Освободитель к этому не причастен, там про другое была песня.
Alexis пишет: слегка преувеличивают возможности России того времени.
В плане личного состава - нет. В плане содержания, обучения и лояльности - конечечно да.
(Добавление)
Alexis пишет: именно опасением иметь очень большое колличество вооружённых крестьян
Тут есть тонкая грань. Солдат в рассматриваемое время крестьянином себя больше не числил, над мужиком издевался и мужика третировал. К мирной жизни больше не возвращался. По сути - деклассированный элемент, оттого и норовили в солдат ы сдать пьянь и шваль. Или перекупить очередь, отдав в солдат ы голытьбу. |
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 13 марта 2012 — 15:23 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: Alexis пишет:
слегка преувеличивают возможности России того времени.
В плане личного состава - нет. В плане содержания, обучения и лояльности - конечечно да.
Имеется ввиду поставить под штыки любое колличество крестьян.
(Добавление)
Blitz пишет: Alexis пишет:
именно опасением иметь очень большое колличество вооружённых крестьян
Тут есть тонкая грань. Солдат в рассматриваемое время крестьянином себя больше не числил, над мужиком издевался и мужика третировал. К мирной жизни больше не возвращался. По сути - деклассированный элемент, оттого и норовили в солдат ы сдать пьянь и шваль. Или перекупить очередь, отдав в солдат ы голытьбу.
Так то солдат ы. А ополченци призывались только на период боевых действий. Мы ведь говорим именно про ополченцев (ратников). Так что ратник и во время призыва считал себя крестьянином. Это есть и упочитаемых Вами Тарле и Шишкина.(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 15:36) |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 13 марта 2012 — 23:12 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
ГОСПОДИН пишет: Ратники это просто тупое пушечное мясо, трупаки убирать, да окопы копать.
"...Именно русский крестьянин создал ту благоприятную обстановку, среди которой
могли развиться действия Давыдова и других партизан. И прежде всего это
именно он, русский крестьянин, изумлял своим героизмом Наполеон а и его
маршалов, погибая и в отряде Раевского, и в отряде Неверовского, и с
Дохтуровым в Смоленске, и с Багратионом при Бородине, и сгорая живьем в
Малоярославце, потому что, повторяю, русская армия сражалась в 1812 г. так,
как сражаются лишь только в народной войне.
А война против вторгшегося Наполеон а была истинно народной войной. Наполеон
подсчитывал в своей стратегии количество своих войск и войск Александра, а
сражаться ему пришлось с русским народом, о котором Наполеон позабыл.
Рука-то народа и нанесла величайшему полководцу всемирной истории
непоправимый, смертельный удар..."
http://lib.rin.ru/doc/i/5083p223.html |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 марта 2012 — 23:33 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
ГОСПОДИН пишет: Потому как стрелять, фехтовать и строем ходить за квартал пролетариат не научится полюбэ.
"...И все же физически слабые, малонравственные ополченцы заслуживали общее одобрение в бою, таково свойство русского солдат а. Когда прислали в армию московских и смоленских ополченцев, главнокомандующий расставил их в третью шеренгу войска, и они, начиная с Бородина, показали себя стойкими и храбрыми. Роберт Вильсон, генерал английский, прикомандированный к русской армии, хорошо отзывается о них.
«Я видел милицию, которая со своими пиками выходит на сражение с такою же уверенностью, как и регулярно вооруженные войска, и возвращается с добычей, взятой у убитых, раненых и захваченных ими неприятелей. До сих пор не было ни одного случая, чтобы они уходили с постов своих, и многие действуют в третьих рядах линейной пехоты». Гр. Витгенштейн при штурме Полоцка, занятого войсками маршала Сен-Сира, дожидался ополченцев Петербурга и Новгорода и сразу поставил их на соответственные посты. Они смело выдержали свое боевое крещение, все офицеры были ранены..."
http://www.museum.ru/1812/Librar...in/book5_03.html
Знамя Черниговского ополчения:
Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 23:34) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 марта 2012 — 21:36 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: Существовало дворянское ополчение, например известно Смоленское дворянское ополчение. Какова судьба этого типа войска?
А дворянское ли? В ополчении офицерский состав набирался из дворян и лишь там, где не хватало на офицерских должностях дворян там комплектовались офицерские штаты (иногда и кадровыми военными) с чиновников и отставных офицеров, а иногда и отставных солдат . Все же ратники были простые смертные.
Это же касается и Смоленского ополчения. Название дворянское пошло от того, что дворяне сами вышли с предложением создать ополчение, сами его финансировали и сами комплектовали. Основная же часть ратников всё-равно были крестьяне. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 15 марта 2012 — 22:19 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Alexis пишет: Основная же часть ратников всё-равно были крестьяне.
Я так понимаю, что разница была в том, что комплектовался состав не из собственно крестьян, а из дворовых людей, т.е. тех, кто собственного хозяйства не вел, а был в услужении у барина.
Например: дворовые, обслуживающие барскую охоту - псари, загонщики, т.е. те, кто умел обращаться с оружием и исправных в верховой езде. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 марта 2012 — 23:11 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: Alexis пишет:
Основная же часть ратников всё-равно были крестьяне.
Я так понимаю, что разница была в том, что комплектовался состав не из собственно крестьян, а из дворовых людей, т.е. тех, кто собственного хозяйства не вел, а был в услужении у барина.
Например: дворовые, обслуживающие барскую охоту - псари, загонщики, т.е. те, кто умел обращаться с оружием и исправных в верховой езде.
Не совсем так. Давайте приведу цитату для наглядности.
"...К сожалению, оказалось забытым Смоленское ополчение и его командиры. Видимо, потому, что ополчение называлось "дворянским". Оно было организовано и содержалось смоленским дворянством.
Получив известие о вторжении французских войск в пределы России , смоленское дворянство возбудило перед императором Александром I ходатайство о разрешении ему выставить ополчение за свой собственный счет. Первым это высказал отставной генерал-майор Д. Е. Лесли, проживавший в своем имении в с. Капыревщина... С подобными предложениями обратились к предводителю и другие дворяне. Для обсуждения этого вопроса было созвано дворянское собрание, которое после долгих дебатов постановило: ходатайствовать перед императором о создании Смоленского ополчения. Прямо с собрания 5 июля подполковник А. В. Энгельгардт был отправлен к императору в Дриссу с письмом, в котором испрашивалось разрешение на создание и вооружение "против неприятеля до 20 тысяч или более ратников в подкрепление находящихся здесь войск и в защиту губернии".
9 июля в Смоленск прибыл Александр I. Он выразил дворянству свою признательность за патриотический почин по созданию ополчения и на обращении к нему сделал следующую приписку:
1) Лесничие, умеющие стрелять и на конях, составят конных егерей. К ним:
2) можно присоединить господских егерей, умеющих ездить верхом. Из псарей, конюших, конюхов составить казаков, вооружа пиками.
3) Из умеющих стрелять, но пеших, составить егерей, вооружа охотничьими ружьями.
4) Из протчих составить пешее войско, распредели для обучения по резервным баталионам, собирающимся в Смоленске".
...В Смоленске состоялось дворянское собрание по выборам командного состава для создаваемого ополчения. Каждый из 12 уездов губернии формировал свое ополчение (дружину) во главе с тысячным, которое делилось на полутысячи, сотни и полусотни. В ополчение записались 6 отставных генералов-участников суворовских походов (С. С. Вистицкий, Н. П. Лебедев, П. П. Пассек, братья В. И. Оленин и Е. И. Оленин, Храповицкий) и более 300 отставных штаб- и обер-офицеров...Они получили в ополчении офицерские должности. В некоторых дружинах из-за недостатка офицеров командирами сотен и полусотен были определены гражданские чиновники и даже крестьяне из отставных солдат . Рядовой состав ополчения был сформирован дворянами из числа их крестьян и дворовых людей, физически здоровых, в возрасте от 20 до 50 лет. Дворянство взяло на себя расходы по обеспечению ратников продовольствием, обмундированием (прежде всего сапогами), обозом и вооружением. Из-за нехватки ружей большинство ополченцев вооружились пиками и топорами.
Численность Смоленского ополчения была определена в 12143 человека , на самом деле оказалось более 20 тысяч...
Командующим всем Смоленским ополчением был избран заслуженный военачальник, отставной генерал-лейтенант Николай Петрович Лебедев..."(Отредактировано автором: 15 марта 2012 — 23:12) |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
стихи о войне жди меня, палачи нквд, военно исторический форум
|
