|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Ратники 1812 года , Смысл |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Blitz |
Отправлено: 12 марта 2012 — 23:52 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
| Alexis пишет: Как видим, эта эпопея началась задолго до начала войны.
Кстати и сам набор ратников не идея, возникшая именно в 1812 году на волне патриотизма, когда Наполеон вошел в русские пределы. Таким способом формирования личного состава занимались и ранее. Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек.
Только в самом источнике они называются ратниками, а в названии книжки по иному: Генеральный отчет о милиции составлявшей подвижное земское войско. СПб.,1809 |
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 13 марта 2012 — 00:08 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек.
Если позволите, то немного уточню и подкорректирую.
"ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОПОЛЧЕНІЕ, составляетъ, въ противоположность пост. арміи, врем. войско, созываемое въ соврем. гос-твахъ лишь на воен. время, въ случаяхъ крайн. необходимости, и образующееся изъ не числящихся въ пост. арміи гражданъ, способныхъ носить оружіе. Если не считать народ. ополченій, созывавшихся на Руси въ великокняж. эпоху, то первый примѣръ ополченія встрѣчастся въ царст-ніе Имп. Екатерины II, когда, по призыву А. И. Бибикова, дворянство Казан. губ. снарядило, для борьбы съ Пугачев. бунтомъ кон. к-съ войскъ, поставивъ по 1 ч. съ 200 ревиз. душъ. Примѣру его послѣдовали и другія дворян. общ-ва: симбирское, свіяжское и пензенское, выставившія также кон. корпуса. Второй случай созыва ополченія былъ въ 1806 г., когда послѣ разгрома Наполеон омъ прус. войскъ при Іенѣ и Ауэрштедтѣ, предвидя возм-сть вторженія фр-зовъ въ предѣлы Россіи, Имп. Александръ I объявилъ манифестомъ 30 нбр. 1806 г. объ учрежденіи внутр. врем. ополченій, или милицій. Вскорѣ послѣ обнарод-нія этого манифеста б. издана особ. инструкція, подробно опредѣлявшая образованіе ополченій, упр-ніе ими, обученіе и снабженіе разл. видами довольствія. Г. ополч. 1806 г. носило названіе Земскаго войска и достигало числ-сти ок. 612 т. ратниковъ; Земск. войску не пришлось, однако, принимать участія въ воен. дѣйствіяхъ, и въ 1807 г. оно б. расформировано. Спустя 5 л., Имп. Александръ I маниф. 6 іюля 1812 г. обратился "ко всѣмъ сословіямъ и состояніямъ духовнымъ и мірскимъ", приглашая ихъ содѣйствовать противъ "всѣхъ вражескихъ замысловъ и покушеній". Сформированное во время Отеч. войны ополченіе простиралось до 324 т. ратниковъ, соединенныхъ въ кон. и пѣш. полки, дружины и бригады."(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 00:14) |
| |
|
| neon |
Отправлено: 13 марта 2012 — 09:54 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Blitz пишет: Кстати и сам набор ратников не идея, возникшая именно в 1812 году на волне патриотизма, когда Наполеон вошел в русские пределы. Таким способом формирования личного состава занимались и ранее. Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек.
Интересная тема. Я думаю, индустриальная эпоха востребовала массовые армии, Россия отставала в этом плане, поэтому процесс призыва шел болезненно (хотя хорошо он нигде не шел). В эпоху Грозного дворяне сами брали себе боевых холопов и подготавливали их соответственно, к Наполеон овским война м потребности армий в живой силе возросли на порядок это породило необходимость призыва, но общественное устройство было отсталым, ведь по старым порядкам, действительно, только дворяне участвовали в война х, что и вызывало недовольство или завышенные ожидания среди крестьян |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 13 марта 2012 — 12:02 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
neon пишет: Я думаю, индустриальная эпоха востребовала массовые армии, Россия отставала в этом плане, поэтому процесс призыва шел болезненно
Не могу согласиться. Уж куда индустриальнее всех была Великобритания. И процесс формирования армии (и что всего хуже флота) шел настолько болезненно, что просто представлял из себя примитивную охоту на людей. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 марта 2012 — 12:09 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: neon пишет:
Я думаю, индустриальная эпоха востребовала массовые армии, Россия отставала в этом плане, поэтому процесс призыва шел болезненно
Не могу согласиться. Уж куда индустриальнее всех была Великобритания. И процесс формирования армии (и что всего хуже флота) шел настолько болезненно, что просто представлял из себя примитивную охоту на людей.
Думаю, что виной всему крепостной строй. Если не ошибаюсь, то Россия последняя страна Европы которая его отменила, и только в 1861 году. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 13 марта 2012 — 12:20 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Blitz пишет: Не могу согласиться. Уж куда индустриальнее всех была Великобритания. И процесс формирования армии (и что всего хуже флота) шел настолько болезненно, что просто представлял из себя примитивную охоту на людей.
Да, это верно. Но тем не менее не противоречит общей идеи необходимости призывных армий.
Alexis пишет: Думаю, что виной всему крепостной строй. Если не ошибаюсь, то Россия последняя страна Европы которая его отменила, и только в 1861 году.
Да уж, как тут ошибиться, всякий закончивший советскую школу должен знать это. Крепостное право сильно тормозило развитие страны во всех отношениях, в том числе и мобилизационных |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:04 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
neon пишет: всякий закончивший советскую школу должен знать это
Да, Вы не ошиблись. Школа действительно советская. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:38 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
neon пишет: Но тем не менее не противоречит общей идеи необходимости призывных армий.
Если говорить про конец 18 - начало 19 века - в таких армиях особой нужды не было. Лучший пример - та же Индия, которую англичане умели завоевать вообще без армии - а именно частной армией частной компании.
neon пишет: Крепостное право сильно тормозило развитие страны во всех отношениях, в том числе и мобилизационных
Опять не соглашусь. Русская деревня согласно разверстке (рекрутскому призыву) могла дать сколь угодно великое количество рекрутов (по крайней мере, больше того количества, которая могла выставить вся Европа вместе взятая).
Потом, хотя тоже я из советской школы, считаю что крепостное право как таковое не могло сказываться на уровне развития страны вплоть до середины 19 века , когда грянула промышленная революция.
Посмотрите на ту же Англию (во блин, меня чего сегодня на Альбион потянуло). Чем создана британская империя, ее экономическая мощь? Рабским трудом. Только английские корабли перевезли из Африки 3,5 млн. рабов, а сколько было других работорговцев? И ничего, нормально развивались, несмотря на использование рабского труда за пределами острова и работных домов внутри острова.
А вот когда пар стал вращать все, тут и началось. То есть я хочу сказать, что задержку в развитии можно утвердить примерно 1830-1862. Хотя согласен, что 1,5 поколения ничто для средневековья, а для индустриальной эпохи - чистая катастрофа.
Вопрос тут однако в другом. Важно не то, каких прав был лишен русский мужик, важно то, каких прав был лишен русский барин. Правительство, отдав на откуп небольшой части населения всех остальных, купило за этот случай себе полную бесконтрольность. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:59 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Blitz пишет: Вопрос тут однако в другом. Важно не то, каких прав был лишен русский мужик, важно то, каких прав был лишен русский барин. Правительство, отдав на откуп небольшой части населения всех остальных, купило за этот случай себе полную бесконтрольность.
 теперь я понял к чему вы клоните, да, согласен, сейчас мы вновь у разбитого корыта
Blitz пишет: Если говорить про конец 18 - начало 19 века - в таких армиях особой нужды не было
Blitz пишет: Русская деревня согласно разверстке (рекрутскому призыву) могла дать сколь угодно великое количество рекрутов (по крайней мере, больше того количества, которая могла выставить вся Европа вместе взятая).
рекрутская реформа, достаточно эффективная, была введена после реформ Александра 11, плюс уровень вооружения стал легко усвояем рекрутами, что не скажешь о сложных маневрах для действий в строю в наполеоновский период Blitz пишет: Потом, хотя тоже я из советской школы, считаю что крепостное право как таковое не могло сказываться на уровне развития страны вплоть до середины 19 века , когда грянула промышленная революция.
Уровень производства в России того периода в разы отставал от Англии. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 марта 2012 — 14:19 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: Опять не соглашусь. Русская деревня согласно разверстке (рекрутскому призыву) могла дать сколь угодно великое количество рекрутов (по крайней мере, больше того количества, которая могла выставить вся Европа вместе взятая).
Теперь я не согласен. Мы уже убедились, что волнения и бунты ополченцев были следствием именно притеснения крепостным правом и желанием вырваться из него. В том же 1812 году ограничили колличество губерний, в которых набирались ратники. Это было вызвано именно опасением иметь очень большое колличество вооружённых крестьян. Так что ваши слова " Русская деревня согласно разверстке (рекрутскому призыву) могла дать сколь угодно великое количество рекрутов..", слегка преувеличивают возможности России того времени. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
стихи о войне жди меня, палачи нквд, военно исторический форум
|
