|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Война с Японией , Как вы оцениваете действия СССР в августе 1945 года? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 3 декабря 2009 — 13:58 ID
|
УДАЛЁН
|
Blitz пишет: Японское правительство, заключив соглашение с СССР придерживалось его в самые сложные для нашей страны моменты
Blitz Хммм.... моя точка зрения что японцы просто побоялись нападать на СССР, особенно после хорошей трепки на Халкин-Голе.
Провокации же ведь устраивали на Дальнем Востоке? Устраивали!
Советские суда топили? Топили!
Напсть они были готовы, но их впечатлило, как РКККА дралась с немцами, особенно победа под-Москвой.
Именно это остудило их пыл! |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 3 декабря 2009 — 16:51 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Русиван пишет: Напсть они были готовы, но их впечатлило, как РКККА дралась с немцами, особенно победа под-Москвой.
Именно это остудило их пыл!
Наверное, больше, чем все события на восточном фронте их поразил Уэйк!
Ну а что они готовы были напасть... При размахе японских операций в Тихом Океане? При проблемах в Китае? При действиях в Индокитае?
Японцы выбирали между направлением агрессии, наш мирный договор направил их активность в южном направлении.
Так что по моему, пыл здесь ни при чем, силенок то маловато было, вспомните японские армии - одно название, численность равная корпусу!
Мне кажется, гораздо умнее было подзатянуть с выполнением союзнических обязательств. Поторговаться, к примеру за долю в Эссене! А то отхватили кусок в Германии - с/х ферма, да и только! |
| |
|
| Destroyer |
Отправлено: 4 декабря 2009 — 15:21 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 151
Дата рег-ции: 29.11.2009
Репутация: 1
|
Blitz пишет: силенок то маловато было
да уж куда меньше!
Миллионная группировка в Маньчжурии, это мало? Особенно учитывая что на Дальнем Востоке у СССР действительно сил был мало, все ведь шло на Запад.
просто не захотели получить войну на два фронта, да и Юго-Восточная Азия была для них более лакомым кусочком. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 4 декабря 2009 — 15:37 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Destroyer пишет: Миллионная группировка в Маньчжурии, это мало?
А чем занималась Квантуская армия? Как вы полагаете, уважаемый Destroyer? Изо дня в день маршировала у границ СССР, как показано в популярном советском фильме?
Или же строила укрепрайоны? Что никак нельзя расценивать как агрессивные намерения. Или же боролась с КПК, под ружьем у которой было на порядок больше людей, да еще заключенный Мао союз с Чан Кай Ши? Что отвлекало значительную часть ее сил.
Я очень уважаю Ваш радикальный настрой, но берите картину в целом:
1. В Квантунскую армию входило порядка 200 тыс. солдат из небоеспособной армии Манжоу-Го.
2. Японцы не стояли на своей территории, они оккупировали Китай, который вел с захватчиками полномасштабную войну. |
| |
|
| Zaykin |
Отправлено: 19 декабря 2009 — 13:19 ID
|
сержант
Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 0
|
Blitz пишет: 1. В Квантунскую армию входило порядка 200 тыс. солдат из небоеспособной армии Манжоу-Го.
Про слабую Японию на суше - это не так. Точнее не совсем так. И японские солдаты были подготовлены физически и психологически очень неплохо. Посмотрите, какую территорию завоевали японцы. И какой ценой американцы потом занимали острова.
Бронитехника - да, слабой была. И применялась очень неумело. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 22 декабря 2009 — 16:10 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Zaykin пишет: И японские солдаты были подготовлены физически и психологически очень неплохо
С этим спорить просто глупо, но я же веду речь о Манжоу-Го - марионеточном государстве, созданном на территории Китая, а китайская армия того периода большой боеспособностью не отличалась, если говорить о войсках Гоминьдана.
Zaykin пишет: Посмотрите, какую территорию завоевали японцы
Если говорить про Китай, то это и не удивительно, японцы воевали там с 1931 года. Если говорить про острова, то большая часть из них - Японские подмандатные территории по итогам Первой мировой войны. Если говорить про Индокитай, то эту французскую на тот момент территорию японцы заняли без единого выстрела под предлогом сохранения "законности и правопорядка" в условиях поражения Франции.
Что у нам остается за исключением этого? Филлипины, Рабаул, Гвадалканар. Не так уж и много, принимая во внимание, какими силами они оборонялись. Кроме того, о каких то серьезных действиях можно говорить только в случае с Филлипинами, Сингапуром, во всех остальных - это же сплошные джунгли, а контроль устанавливался захватом порта. |
| |
|
| Биоробот |
Отправлено: 25 декабря 2009 — 11:10 ID
|
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 25.12.2009
Репутация: 1
|
Гость пишет: Blitz Хммм.... моя точка зрения что японцы просто побоялись нападать на СССР, особенно после хорошей трепки на Халкин-Голе.
ерунда насчет боялись
Гость пишет: Провокации же ведь устраивали на Дальнем Востоке? Устраивали!
Советские суда топили? Топили!
хотелось бы узнать источник таких заявлений ...Нарушения договора о ненападении были как у СССР так и у Японии .... но несущественные ..... После подписания Онного договора и его ратификации на Дальнем востоке стала тишина и спокойствие |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 25 декабря 2009 — 16:26 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Биоробот пишет: хотелось бы узнать источник таких заявлений ...Нарушения договора о ненападении были как у СССР так и у Японии .... но несущественные ..... После подписания Онного договора и его ратификации на Дальнем востоке стала тишина и спокойствие
В подтверждение слов Биоробота, приведу статистику. За рассматриваемое время 23 советских судна были потеряны на Тихом Океане.
Из них:
9 - выброшены на берег во время шторма.
4 - оказавшись в Сингапуре во время нападения японцев получили повреждения.
1 - потяряно по неустановленной причине - предположительно взрыв (детонация груза по неосторожности, например)
1 - уничтожено японской авиацией
1 - уничтожено японской подлодкой
Самое главное что произошло с остальными! Они (6) потоплены американскими подводниками, что установлено уже после войны!
Так что американцы уничтожили СТОЛЬКО же советских судов, сколько и японцы. Определить принадлежность судна в шторм, при плохой видимости сложно, общеизвестно, что на войне и от воздушных и артиллерийских атак собственных войск погибло немало народу.(Отредактировано автором: 25 декабря 2009 — 16:27) |
| |
|
| LordShad0W |
Отправлено: 5 января 2010 — 02:06 ID
|
сержант
Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 1
|
Blitz пишет: как, по Вашему, можно ли в ситуации на Дальнем Востоке говорить о "вероломном нападении СССР на Японию"?
думаю что нет.
Япония как ни крути, официально была союзником Германии, ну а СССР соответственно союзником США. И Сталин был просто обязан выполнять союзнические договоренности. все дело в сроках начала войны.
Японцы ведь и не скрывали агрессивной политики, не будем кривить душой. Кто знает, если бы Гитлер все таки захватил Москву, пощли бы японцы на нас войной? я думаю. да! |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 5 января 2010 — 10:49 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
LordShad0W пишет: если бы Гитлер все таки захватил Москву
А я как раз об этом и говорю - в критический для СССР момент Япония выполнила свои обязательства по договору о ненападении, а СССР в критеческий для Японии момент нанес ей удар в спину.
Уж если Гитлер не справился с войной на два фронта, то Япония и подавно. У них в генштабе был спор, в каком направлении продвигаться. Вероятно невозможно одновременно ударить и по Перл-Харбору и по Владивостоку.
Удар по Перл-Харбору начал готовиться еще в тот момент, когда возможность взятия Москвы немцами была весьма вероятна. По моему, это лучшее докузательство того, что японцы не готовились к активным действиям против СССР. |
| |
|
| Свибл |
Отправлено: 7 января 2010 — 11:35 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
Blitz пишет: Оченно хотелось тов. Сталину лапу на Китай положить
Что же, есть и другая альтернатива событиям - подождать, пока американцы реализуют все контакты, которые они наладили с Китаем за время войны и получить в итоге не Китай Мао Дзе Дуна, а Китай Чан Кай Ши, такой Тайвань на весь Китай!
В перспективе надвигающейся холодной войны это было бы замечательным усилением обороноспособности СССР!  |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: война с японией, вторая мировая война япония, япония во второй мировой войне, война ссср с японией
|
| « Военная история » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
пуля дум дум, 120 мм миномет, бронепоезда россии
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модератор: Alexis)
