|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Ратники 1812 года , Смысл |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:35 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
| magistr2 пишет: "В партизанских отрядах участвовали жители деревень Михайловская Слобода, Еганово, Какузево и многих других. После окончания войны для активных участников крестьянского партизанского движения была учреждена медаль «За любовь к отечеству». Всего ей было награждено 25 крестьян Московской губернии, среди которых были староста села Еганово Василий Леонтьев и крестьянин из Еганово Федул Дмитриев."
"Крестьяне воевали и в партизанских отрядах, Смоленск зажгли сами же его жители… Все так, но ведь достаточно посмотреть на карты того времени, и видно — война шла узкой полосой в сто-двести верст. В ста верстах к северу или югу от этой полосы никакой войны не было. Самое большее 1 миллион русских туземцев (2–3 % общего числа) жили в этой полосе и вообще видели французского солдат а или офицера — а не то что воевали с французами.
Из русских европейцев воевали 20–30 % всего мужского населения.
Из туземцев — от силы 2 %, в десять раз меньше.
К тому же кто сказал, что все крестьяне поголовно воевали с Наполеон ом? Или скажем так — что они воевали ТОЛЬКО с Наполеон ом? О патриотизме русских крестьян написано и сказано много. Старостиха Кожина, ведущая пленных французов, крестьяне, сжигающие хлеб и угоняющие скот, лишь бы не достался французам… Это было.
Но было и явление, которое некоторые историки называют «вторым изданием пугачевщины»: как только рухнула власть Российской империи, так крестьяне начинают войну и с французами, и с русскими войсками. Они жгут помещичьи имения, не пускают на свою территорию никаких вооруженных людей — обеих армий.
Говорить, писать, даже упоминать о таких действиях считалось глубоко непатриотичным, даже неприличным. Есть туманные упоминания о крестьянской войне в «Войне и мире» Льва Толстого: история бунта в имении князей Болконских, в Богучарове. Мужики этого села все время руководствуются какими-то неясными слухами (потому что дикие); толкуют про то, что еще в 1797 году воля выходила, до господа отняли; пытаются переселяться на «тёплые реки», то придумывают еще какую-нибудь несусветную глупость. Слух о приближении Наполеон а соединяется для них «с такими же неясными представлениями об антихристе, конце света и чистой воле».[83]
Этот пересказ «неясных слухов» не так уж трудно понять, без всяких ссылок на непостижимость народного инстинкта… Крестьяне Богучарова хотели свободы, бежали на Кубань и ничего не имели против прихода Наполеон а. Помещику же своему от души желали провалиться под землю, быть унесенным вихрями враждебными или погибнуть в войне с французами."
http://lib.rus.ec/b/197259/read |
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 июня 2012 — 19:41 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
ПостороннимВилли пишет: К тому же кто сказал, что все крестьяне поголовно воевали с Наполеон ом?
А этого никто никогда не утверждал. Перечитайте ранние переписки. Там указано, что даже не со всех губерний брали в ополчение. Согласно приказу ополчение формировали только в строго оговоренных губерниях. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 20 июля 2012 — 16:51 ID
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Цитата: Боевое значение ратников было ничтожно. На крайнем левом фланге при Бородине они стояли у Тучкова для иллюзии многочисленности. Толку было мало, поляки погнали их в плен те даже не сопротивлялись, гренадерам Строганова пришлось их отбивать.
А это мнение есть следствием официальной позиции, т.е. теперь именно так принято рассматривать участие Московского ополчения в войне с Наполеон ом? 
Увидел это сообщение и вспомнил, что историю с этим эпизодом Бородинской битвы доводилось слышать в несколько иной плоскости.
Если правильно помню, то подобную точку зрения высказывал Беннигсен, имею в виду ошибочность плана Кутузова.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории . Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 20 июля 2012 — 18:39 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Alexis пишет: А этого никто никогда не утверждал. Перечитайте ранние переписки. Там указано, что даже не со всех губерний брали в ополчение. Согласно приказу ополчение формировали только в строго оговоренных губерниях.
Да нет, какая разница из каких губерний. 
Просто русские люди ненавидели своих бар больше чем французов.
Французы их не пороли и дочек не насиловали. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 июля 2012 — 21:24 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
ПостороннимВилли пишет: Да нет, какая разница из каких губерний. Разница то как раз большая. Перечитайте предыдущую почту. Там всё подробно описано. ПостороннимВилли пишет: Просто русские люди ненавидели своих бар больше чем французов. Это Вы где такое вычитали? Надеюсь понимаете, что Ваши слова слишком далеки от истины. Восстания были совсем по другой причине. Как не странно для Вас, но именно из-за того, что не всех брали в ратники. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 20 июля 2012 — 21:50 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Alexis пишет: Это Вы где такое вычитали? Надеюсь понимаете, что Ваши слова слишком далеки от истины. Восстания были совсем по другой причине
Ну да. Русские люди изначально крепостные. Когда баре их пороли и брали девочек для употребления - русские крестьяне выражали бурную радость.
Восстания были по другой причине.
По какой? Расскажете? |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 21 июля 2012 — 22:04 ID
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Цитата: Боевое значение ратников было ничтожно. На крайнем левом фланге при Бородине они стояли у Тучкова для иллюзии многочисленности. Толку было мало, поляки погнали их в плен те даже не сопротивлялись, гренадерам Строганова пришлось их отбивать
Вопрос был задан оттого, что когда-то это "стояние ратников":
Цитата: На крайнем левом фланге при Бородине они стояли у Тучкова для иллюзии многочисленности...
преподносилось как раз как выдающееся решение - причём, сам же Беннигсен говорил что это была его идея: именно для внушения страха неприятелю.
Ведь войска Тучкова прикрывали дорогу, ведущую в тыл русской армии - и большая масса ополченцев уместно создавала видимость крупных сил на этом направлении.
Вот в таком аспекте когда-то рассматривался этот момент в курсе наполеоновских войн - а что, сейчас официальная позиция русской военно-исторической науки разве изменена в юбилейном году битвы при Бородино?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 июля 2012 — 03:10 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
ПостороннимВилли пишет: Восстания были по другой причине.
По какой? Расскажете? Именно по той причине, что прошёл слушок, что всем ратникам после победы над наполеоном и по возвращении домой будет дарована вольная, т.е. они уже не будут крепостными. Вот и взбунтовались в некоторых местах, что не берут их в ополчение. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 22 июля 2012 — 09:41 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Alexis пишет: Именно по той причине, что прошёл слушок, что всем ратникам после победы над наполеоном и по возвращении домой будет дарована вольная, т.е. они уже не будут крепостными. Вот и взбунтовались в некоторых местах, что не берут их в ополчение.
Вполне возможно.
Похоже, жилось русским крестьянам очень хреново, раз уж из-за разных дурацких слухов они брались за вилы и поднимали на них в первую очередь собственных господ. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 июля 2012 — 09:59 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
ПостороннимВилли пишет: Похоже, жилось русским крестьянам очень хреново, раз уж из-за разных дурацких слухов они брались за вилы и поднимали на них в первую очередь собственных господ. Приведу копирайт своего сообщения.
Alexis Отправлено: 12 марта 2012 — 20:42
"...«…даже при волнениях или восстаниях крестьян, и именно в двух наиболее серьезных случаях (в Тверской губернии и в пензенском ополченском лагере), налицо оказывалось единодушное патриотическое, антифранцузское настроение…
…Крестьянские настроения в 1812 г. нашли свое отражение в выступлениях крестьян, только что одетых в ополченскую форму, но от этого не переставших быть крестьянами.
…Осенью 1812 г. в Пензенской губернии сформировалось ополчение в составе четырех пехотных полков, одного конного и артиллерийской роты.
…Совершенно неожиданно в ополчении вспыхнул бунт. Ратники требовали, чтобы их привели к присяге. Не забудем, что среди множества слухов, носившихся в воздухе в 1812 г., была и весть, будто всех присягнувших ополченцев по окончании войны уже не вернут в крепостное состояние, а объявят свободными. Более чем вероятно, что требование привода к присяге в данном случае и было вызвано этим слухом. Взбунтовался 3-й полк ополчения и в полном вооружении вышел на площадь, — стоял он в городке Инсаре… Одновременно в других полках этого же пензенского ополчения происходили волнения, но в более слабой форме.
…они хотели, истребив офицеров, отправиться целым ополчением к действующей армии, явиться прямо на поле сражения, напасть на неприятеля и разбить его, потом с повинной головой предстать перед лицо монарха и в награду за свою службу выпросить себе прощение и вечную свободу из владения помещиков».
…изгнать неприятеля из отечества и за это получить свободу по воле царя, которого отделяют от народа дворяне-помещики, скрывающие благодетельные царские указы..." |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
стихи о войне жди меня, палачи нквд, военно исторический форум
|
