|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Ратники 1812 года , Смысл |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Alexis  |
Отправлено: 12 марта 2012 — 13:17 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
| neon пишет: другое дело, что ополчение служело некоторым резервом для регулярных частей, но самостоятельного значения они не имели.
Согласен. Просто по ходу темы "всплыло", что ратники также были и в партизанах. А затем тема перешла на значение партизанского движения.
А по ратникам можно сказать, что в большей степени (за исключением отдельных случаев) они выполняли вспомогательные функции. Больших ставок на них никто и не делал. |
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 12 марта 2012 — 13:26 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Больших ставок на них никто и не делал.
Почти. Их попытались использовать у Тучкова, но это создало только проблемы. Скажем так, что это от крайней необходимости  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 марта 2012 — 13:38 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
neon пишет: Alexis пишет:
Больших ставок на них никто и не делал.
Почти. Их попытались использовать у Тучкова, но это создало только проблемы. Скажем так, что это от крайней необходимости
Так я это же и имел ввиду, когда писал "в большей степени (за исключением отдельных случаев) они выполняли вспомогательные функции". |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:01 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Alexis пишет: Таких материалов много
Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:09 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Blitz пишет: Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь.
Именно про ополчение не скажу, но перед Бородино Багратион писал, что мародерство и дезертирство достигло больших масштабов, собственно это было одной из нематериальных причин к сражению.(Отредактировано автором: 12 марта 2012 — 14:10) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:30 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь.
Хорошо вечером посмотрю и скину (просто сейчас нахожусь на работе и периодически захожу на форум). Буквально на днях попадались подобные материалы. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 марта 2012 — 20:42 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz, нашёл тот материал, о котором Вам говорил. Самое интересное – это то, что в нём раскрыты причины тех самых бунтов и восстаний.
«…даже при волнениях или восстаниях крестьян, и именно в двух наиболее серьезных случаях (в Тверской губернии и в пензенском ополченском лагере), налицо оказывалось единодушное патриотическое, антифранцузское настроение…
…Крестьянские настроения в 1812 г. нашли свое отражение в выступлениях крестьян, только что одетых в ополченскую форму, но от этого не переставших быть крестьянами.
…Осенью 1812 г. в Пензенской губернии сформировалось ополчение в составе четырех пехотных полков, одного конного и артиллерийской роты.
…Совершенно неожиданно в ополчении вспыхнул бунт. Ратники требовали, чтобы их привели к присяге. Не забудем, что среди множества слухов, носившихся в воздухе в 1812 г., была и весть, будто всех присягнувших ополченцев по окончании войны уже не вернут в крепостное состояние, а объявят свободными. Более чем вероятно, что требование привода к присяге в данном случае и было вызвано этим слухом. Взбунтовался 3-й полк ополчения и в полном вооружении вышел на площадь, — стоял он в городке Инсаре… Одновременно в других полках этого же пензенского ополчения происходили волнения, но в более слабой форме.
…они хотели, истребив офицеров, отправиться целым ополчением к действующей армии, явиться прямо на поле сражения, напасть на неприятеля и разбить его, потом с повинной головой предстать перед лицо монарха и в награду за свою службу выпросить себе прощение и вечную свободу из владения помещиков».
…изгнать неприятеля из отечества и за это получить свободу по воле царя, которого отделяют от народа дворяне-помещики, скрывающие благодетельные царские указы.
…Если о восстании полка в Инсаре мы имеем сведения от очевидца Шишкина, то об одновременном выступлении другого полка пензенского ополчения в Саранске нам дает понятие секретное донесение пензенского губернского прокурора министру юстиции, сохранившееся в архиве. ..Было подобное же выступление и в Чембаре, причем в Чембаре ополченцы покорились лишь после стрельбы в них со стороны присланного на усмирение воинского отряда...
Некоторые уточнения относительно жертв расправы мы находим в архивном деле: оказывается, что засечено до смерти из числа приговоренных к кнуту и шпицрутенам было в Инсаре 34 человека , в Чембаре — 2, а затем попозже еще 2 из чембарских осужденных и 4 из инсарских, а в каторгу пошло 43 человека . Но ни сроков каторги, ни того, куда пошло большинство из 300 арестованных, мы из дела не узнаем…
Мы видим, что ополченцы связывали неразрывно мысль об освобождении от крепостной неволи с мыслью об освобождении родины от вторгнувшегося врага..."
http://militera.lib.ru/h/tarle1/07.html
Также нашёл кое-что про героизм ополченцев.
«…В сражении под Полоцком была открыта самая яркая страница героической истории Санкт-Петербургского ополчения. Ратники первыми ворвались в город, дрались «на штыках», опрокидывая французов и баварцев, демонстрируя безграничную храбрость и готовность к самопожертвованию…»
http://libr-kingisepp.narod2.ru/...ie/yamburg_1812/ |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 12 марта 2012 — 22:36 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Alexis пишет: …они хотели, истребив офицеров, отправиться целым ополчением к действующей армии, явиться прямо на поле сражения, напасть на неприятеля и разбить его, потом с повинной головой предстать перед лицо монарха и в награду за свою службу выпросить себе прощение и вечную свободу из владения помещиков
Не знаю, как мне после этого к Тарле относится. Прочитал весь рассказ Шишкина и этого пассажа не заметил.
Напротив, кроме требований присяги, бунтовщики пеняли на плохую пищу.
На войну они именно не хотели идти, потому как ходили слухи о том, что император послал на войну с французами только дворян, но те схитрили, отправив вместо себя крестьян. Император узнал об этом и прислал манифест для наказания дворян. Вот такая версия была у восставших.
Еще о желании идти на войну - на войну они шли под конвоем егерского батальона и двух башкирских полков конницы.
Прощение было не заслужено, а даровано императором еще до того, как ратникам случилось пролить кровь - в Киеве, на марше.
Alexis пишет: Мы видим, что ополченцы связывали неразрывно мысль об освобождении от крепостной неволи с мыслью об освобождении родины от вторгнувшегося врага
По воспоминаниям Шишкина этого вовсе не видно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 марта 2012 — 22:59 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Blitz пишет: Прочитал весь рассказ Шишкина и этого пассажа не заметил.
Напротив, кроме требований присяги, бунтовщики пеняли на плохую пищу.
На войну они именно не хотели идти, потому как ходили слухи о том, что император послал на войну с французами только дворян, но те схитрили, отправив вместо себя крестьян.
Так перед этим были выссказывания всё того же Шишкина. Вот более широкая цитата.
"...Осенью 1812 г. в Пензенской губернии сформировалось ополчение в составе четырех пехотных полков, одного конного и артиллерийской роты. Каждый полк был численностью в 4 тысячи человек. Ополчение здесь, как и всюду, заметим, в 1812 г., удивляло начальников своими быстрыми успехами в деле воинского обучения: «Усердие к пользе отечества производило чудеса», — пишет очевидец, офицер этого ополчения Шишкин в своих выступлениях «Бунт ополчения 1812 г.». Ополчение было готово выступить лишь к 10 (22) декабря, т. е. когда Россия уже была очищена от неприятеля совершенно и когда начинался заграничный поход. Совершенно неожиданно в ополчении вспыхнул бунт. Ратники требовали, чтобы их привели к присяге. Не забудем, что среди множества слухов, носившихся в воздухе в 1812 г., была и весть, будто всех присягнувших ополченцев по окончании войны уже не вернут в крепостное состояние, а объявят свободными. Более чем вероятно, что требование привода к присяге в данном случае и было вызвано этим слухом..."
(Добавление)
Blitz пишет: На войну они именно не хотели идти, потому как ходили слухи о том, что император послал на войну с французами только дворян, но те схитрили, отправив вместо себя крестьян
В этом же документе это говорится несколько иначе.
"...Офицеров обвиняли в том, что они скрывали царский указ о присяге и что они не берут дворян в ополчение, а берут крестьян, тогда как царь велел брать дворян...."
Может толкование не совсем правильно дошло до наших дней. Что если эту фразу раэделить на два требования.
1. Офицеры скрыли царский указ о присяге, в котором говорилось, что те крестьяне, которые пойдут с дворянами в ополчение в последующем получат вольную (допустим, что они так всё восприняли).
2. Офицеры ничего не сказали про вольную в случае принятия присяги, а просто, прикрыв дворян начали набирать в ополчение только крестьян (опять же рассматриваем с точки зрения тех ратников).
Тогда, вроде бы всё сходится и причины бунтов понятны.
(Добавление)
Blitz пишет: Alexis пишет:
Мы видим, что ополченцы связывали неразрывно мысль об освобождении от крепостной неволи с мыслью об освобождении родины от вторгнувшегося врага
По воспоминаниям Шишкина этого вовсе не видно.
Я привёл цитату с того же источника. Не уверен, что воспоминания Шишкина нужно принимать как "истину в последней инстанции".
(Добавление)
Blitz пишет: Еще о желании идти на войну - на войну они шли под конвоем егерского батальона и двух башкирских полков конницы.
С башкирскими полками тоже немного перекручено. У того же Тарле
"...Весной 1812 г. в Вологодской губернии началось длительное дело крестьян,
проданных помещицей Щербининой надворному советнику Яковлеву. Крестьяне
отказались повиноваться Яковлеву, во-первых, ссылаясь на незаконность этой
сделки и приводя в доказательство, что будто они должны были остаться в
роду графов Воронцовых (Щербинина была урожденная Дашкова и племянница С.
Р. Воронцова), а сверх того крестьяне указывали на то, что Яковлев гонит
крестьян на свои вятские и пермские заводы. Дело тянулось весь 1812 и часть
1813 г.; правительство не решалось пустить в ход оружие, пока Наполеон был
в России . Только в июне 1813 г. был послан в "бунтующую вотчину" Башкирский
полк, который стрелял в крестьян и убил 24 человека , переранил гораздо
больше и восстановил "порядок". Часть крестьян укрылась в вологодских лесах
и лишь постепенно вернулась домой..."
http://lib.rin.ru/doc/i/5083p220.html
Как видим, эта эпопея началась задолго до начала войны.(Отредактировано автором: 12 марта 2012 — 23:38) |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
стихи о войне жди меня, палачи нквд, военно исторический форум
|
