Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » 
 

> Перспективный российский авианосец , какие авианосцы нужны России
glavstakanovec
Отправлено: 24 февраля 2012 — 23:24
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8




 артем пишет:
Сходите на официальный сайт ВМС США.

На предмет "до", смотрите применение АВ. АВ типа Нимиц, возили до 110 ЛА.
Не пойду, ибо в английском разбираюсь, как Вы в древнеяпонском))). А насчет "до 110" очень может быть, какой-нибудь "сверхперегрузочный вариант". Суть моего ответа заключалась в том, что американские ударные АВ берут больше ЛА, чем Кузнецов.
 Стас1973 пишет:
Так и АВ бывают разные - ударные, эскортные, ПВО и пр.
Не спорю, но здесь тогда надо выяснить, о каком АВ для России мы говорим. А то, получается, что Вы о "грузовом", я о "легковом", согласитесь. Я имел ввиду ударные АВ.
 Стас1973 пишет:
Смотрите внимательно - три стартовые позиции и ДВЕ полосы.
Не разглядел, но показалась одна, спорить не буду.
 Стас1973 пишет:
У амеров, кстати, ДВА самолета одновременно не взлетают, только по очереди
Я этого не утверждал, прчтите пост внимательнее))).
(Добавление)
 Egor пишет:
У «Нимица» четыре катапульты..
Но это не значит, что взлетают четыре самолета в одно время. Чем больше катапульт- тем меньше времени для вывода самолета на взлет. Проще говоря, меньше времени нужно его тянуть по палубе от подъемника к катапульте
   Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
артем
Отправлено: 24 февраля 2012 — 23:27
ID


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Да, будьте добры


Да, заявление не ваше.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 24 февраля 2012 — 23:30
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8




Egor : Люди, Вы меня слышите?! Не надо концепцию авианосцев, в этой теме обсуждаем только технические вопросы![/quote] А как можно обсуждать технические вопросы, не зная назначения корабля??? Можем получить атомный эскортный вертолетоносец для Каспийской флотилии. ПМСМ, с назначения как раз и надо начинать.

(Отредактировано автором: 24 февраля 2012 — 23:31)

   Top
артем
Отправлено: 24 февраля 2012 — 23:32
ID


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Не пойду, ибо в английском разбираюсь, как Вы в древнеяпонском))). А насчет "до 110" очень может быть, какой-нибудь "сверхперегрузочный вариант". Суть моего ответа заключалась в том, что американские ударные АВ берут больше ЛА, чем Кузнецов.


Нет. Это расчетный вариант.
По большому счету, само количество ЛА не так важно (после некоторого предела).

По АВ вопрос ставится иначе. А именно - интенсивность полётов и количество времени которое возможно поддерживать данную интенсивность.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Суть моего ответа заключалась в том, что американские ударные АВ берут больше ЛА, чем Кузнецов.


Это зависит от задач и ограничивается водоизмещением.
Для решения конкретных (прописанных) задач, 1143.5 несёт ЛА не меньше чем американец.
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 24 февраля 2012 — 23:37
ID



майор





Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10




glavstakanovec, ну хорошо! я не против концепции авианосцев, но по моему и так ясно, России нужен авианосец, важно лишь понять его ТТХ.
Нужен ли нам один авианосец на каждый флот (Северный и Дальневосточный) или нужно иметь по-нескольку авиносцев ? Какие должны быть его ТТХ? какое количество авиации наиболее оптимально иметь в составе? Нужны авианосцу ПКР или это уже пережиток прошлого? И так далее..
   Top
Стас1973
Отправлено: 24 февраля 2012 — 23:40
ID



майор





Сообщений всего: 1524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 5




Предлагаю рассмотреть как АВ ПВО, так и ударные
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 24 февраля 2012 — 23:50
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
АВ ПВО
А кого он будет защищать от атак с воздуха?
   Top
Кумар
Отправлено: 25 февраля 2012 — 00:59
ID



капитан





Сообщений всего: 557
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Egor пишет:
Нужен ли нам один авианосец на каждый флот (Северный и Дальневосточный) или нужно иметь по-нескольку авиносцев ?

Ну два на флот - это как минимум,один в походе,другой - на берегу в ремонте.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
   Top
Стас1973
Отправлено: 25 февраля 2012 — 03:54
ID



майор





Сообщений всего: 1524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
А кого он будет защищать от атак с воздуха?
Ударные ракетные корабли, как надводные, так и подводные, на переходе к месту несения БС и домой, при выполнении других задач, в том числе и "маленьких", типа Сирии, защитить или попугать (ударный АВ гонять будет дорого, это если уже совсем обидимся) и Севморпуть прикрыть.
Актуален для СФ в кол-ве 2-х штук.
А вот для ТОФа надо ударные АВ. И надо их, на мой взгляд, не менее 4-х единиц. Один на БС, второй готовится к выходу, третий возвращается домой, четвертый - резервный/учебный и для пр. нештатных ситуаций (вдруг, к примеру, надо срочно поддержать АВ ПВО)
На ЧФ АВ не нужны.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Я скачивал справочник на http://gen.lib.rus.ec/ Авианосцы Второй мировой. Новые властелины океанов. С. Балакин, А. Дашьян, М. Морозов. Ст.20, 39. Формат-pdf
Скачать мало, надо еще прочитать. Шутка. Либо вы пытались слукавить, либо были крайне не внимательны, либо очень торопились. На стр. 20 этого произведения нет ни слова о паровой катапульте. Написано просто - две катапульты, и отмечено, что только для запуска гидросамолетов. На стр. 39 нет вообще ни слова о катапультах, вообще никаких. А вот на стр. 40 написано черным по белому - "... включало в себя одну гидропневматическую катапульту..." Я думаю, вам надо забрать назад свои слова, и признать, что у вас фактов опровергающих мои слова про паровые катапульты - нет. Не сочтите за наглость.

(Отредактировано автором: 25 февраля 2012 — 05:53)

   Top
Радист
Отправлено: 25 февраля 2012 — 09:12
ID



подполковник





Сообщений всего: 3293
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 10

[+]


 Стас1973 пишет:
Предлагаю рассмотреть как АВ ПВО, так и ударные


Против кого направлены ударные?

Приведите вероятных противников, тогда станет более-менее понятно, что должны из себя представлять эти силы.

Как я уже говорил, что авианосныегруппы являются отличной мишенью при конфликте крупных держав. Т.е. использовать их имеет смысл только против тех стран, которые не могут что-либо противопоставить.
Где, кроме Чёрного моря, можно их использовать? Было предложение "для защиты арктического шельфа". Но зачем для этого иметь там авианосец? Он там тюленей бомбить будет? Ракетный крейсер будет эффективнее.

К берегам Сирии флот посылать? Для чего? Чтобы интересы Асада защищать? Ведь мы там нефть или газ не добываем.

Северный морской путь защищать? А против кого? Кто грозит перекрыть СМП? Технически на это способны только США, но это практически уже начало ядерной войны.

Так где РФ может применить свои авианосные группы?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
   Top
артем
Отправлено: 25 февраля 2012 — 09:50
ID


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Ракетный крейсер будет эффективнее


Куда стрелять этому РКР?
   Top
Радист
Отправлено: 25 февраля 2012 — 10:04
ID



подполковник





Сообщений всего: 3293
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 10

[+]


 артем пишет:
Куда стрелять этому РКР?


Демонстрация флага не предполагает реальной стрельбы. Полагаю, что в арктических водах авианосной группе совсем непросто будет в силу ледовой обстановки, да и кого бомбить во льдах?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 25 февраля 2012 — 10:05
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
Ударные ракетные корабли,
Для этого есть более дешевые корабли- те же фрегаты.
 Стас1973 пишет:
На ЧФ АВ не нужны.
Согласен. Там нужнее десантные вертолетоносцы небольшого водоизмещения (типа Иводзим).Плюс Балтика, там им тоже не место.
 Стас1973 пишет:
Я думаю, вам надо забрать назад свои слова, и признать, что у вас фактов опровергающих мои слова про паровые катапульты - нет.
Виноват, забираю. Прочитал второпях и лохонулся. Спасибо за урок. Если нетрудно пройдитесь по ссылке http://seav.ru/ships-2-nd-world-...nostsi-ssha.html про Рэйнджер- "В конце 1930-х гг. на корабле установили две паровые катапульты.". это опечатка или первый пример использования паровых катапульт.
   Top
артем
Отправлено: 25 февраля 2012 — 10:06
ID


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




Задача АВ одна единственная - применение палубной авиации.
Всё остальное, задачи этой самой авиации.

Что бы понять для чего и какой АВ нам нужен, необходимо ответить на простой вопрос - что может АВ с своими самолётами и не может неавианесущий корабль?

Всё очень просто
- освещение воздушной и надводной обстановки на большую дальность.
- ПВО большой дальности, т.е. далее рубежа применение оружия противником.
- все остальное можно свети к ударным задачам.
- вспомогательные задачи всевозможного вида

Однако и это ещё не всё. Сама постановка вопроса (заглавие темы) не верна.
Говорить об АВ, в одиночестве, совершенно бессмысленно по двум причинам.
Первое, наличие АВ в составе флота, опредиляет облик и других перспективных НК.
Второе, требуется общая авианизация флота. Для чего необходимы несколько типов авианесущих НК.

В самом же перспективном АВ, не будет ни какой футуристичности.
будет НК водоизмещением 70-80000т, несущий более 60 ЛА.
Просто такой вид этого корабля логичен.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Согласен. Там нужнее десантные вертолетоносцы небольшого водоизмещения (типа Иводзим).Плюс Балтика, там им тоже не место.


Зачем авианесущие НК в пределах радиуса береговой авиации?
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 25 февраля 2012 — 10:58
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8




 артем пишет:
Зачем авианесущие НК в пределах радиуса береговой авиации?
Высадка и поддержка десантов, борьба с ПЛ противника. Береговая авиаци не везде "дотянется" .
   Top
Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военно-морской флот »


> Похожие темы: Перспективный российский авианосец
Темы Форум Информация о теме Обновление
военные технологии Третьего Рейха
Интересно, какие боевые единицы СССР и США были сделаны с использованием технологий Третьейго рейха?
Военная история Ответов: 0
Автор темы: Andrey Dichenko
8 августа 2011 — 21:36
Автор: Andrey Dichenko
Революция, Гражданская война, красные и белые.
О причинах революции, кто в итоге развязал гражданскую войну, за какие идеи и лозунги воевали красные и белые
Военная история Ответов: 98
Автор темы: Опер
16 апреля 2012 — 23:01
Автор: Опер
Архимед
Ненужные изобретения?
Древний мир Ответов: 7
Автор темы: Blitz
2 апреля 2011 — 17:41
Автор: Sot
Настольные военно-исторические игры
Ключевые события военной истории России на Вашем столе!
Пикник на обочине Ответов: 0
Автор темы: Status_Belli
26 мая 2011 — 13:32
Автор: Status_Belli
Обход америанской ПРО
Можно "обмануть" ПРО в нужный момент?
Общевойсковые вопросы Ответов: 20
Автор темы: Аскет
12 декабря 2011 — 06:24
Автор: Аскет
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

почему в гражданской войне победили красные, советские асы, почему дизель




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1