|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Нужны ли России авианосцы? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Цезарь |
Отправлено: 9 июня 2012 — 17:24 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3
|
| Егоза2.0 пишет: Если Китай и возьмется за силовую экспансию, то в южном направлении: ЮВА, Индонезия, Австралия и Новая Зеландия. Путь наименьшего сопротивления. Противники - слабее, ресурсов - больше, климат - лучше.
Когда Китай ещё больше усилится, то на повестке дня наверное станет вопрос присодинения Тайваня. |
|
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 9 июня 2012 — 17:38 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Цезарь пишет: Когда Китай ещё больше усилится, то на повестке дня наверное станет вопрос присодинения Тайваня.
Это с точки исторической справедливости (для Китая).
Когда на повестке дня встанет вопрос присоединения Дальнего Востока, ситуация станет еще интересней.
А вообще то вы правы, единственное применение авианосцев, которое я могу придумать - как раз против КНР. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 9 июня 2012 — 18:36 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3
|
ПостороннимВилли пишет: Когда на повестке дня встанет вопрос присоединения Дальнего Востока, ситуация станет еще интересней.
Мне думается, сначала станет вопрос по Монголии. Так, что у России есть ещё время на подготовку должного ответа. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 9 июня 2012 — 18:47 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Цезарь пишет: Мне думается, сначала станет вопрос по Монголии. Так, что у России есть ещё время на подготовку должного ответа.
Если честно, не понимаю, что китаец может сделать в Монголии. Разве что помочиться на могилу Чингиз-хана.
А вот на Дальнем Востоке у них уже достаточно сильная диаспора.
Давайте спасем бурятов, тувинцев и другие малые народности от принудительного окитаивания.
И авианосцы 
Отредактировано администратором: Egor, 9 июня 2012 — 19:29
Комментарий администратора :  Egor : Не флудить! Тема про авианосцы! |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 24 августа 2012 — 20:08 ID
|
майор
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Радист пишет:
Авианосец - это сложная многоуровневая система. В принципе, это город в море. Всё это хозяйство нужно поддерживать в рабочем состоянии и нужно им управлять так, чтобы все службы работали без сбоев. .
Да, нужно. И на других кораблях тоже нужно.
Это не имеет отношения к строительству авианосцев.
Радист пишет:
Так мы же говорим не о "коробке", а о начинке. Например, у нас разве когда-то строились корабли с катапультной системой взлёта?
Или энергетическая установка. У "Адмирала Кузнецова" - это паровые турбины. У "Теодора Рузвельта" - это два ядерных реактора.
И так по всем показателям.
Почему это? Мы говорим о строительстве авианосцев. Без корпуса авианосец не построишь.
Не понял - при чём здесь катапульты и ЭУ?
Вы хотите сказать, что у нас нет кораблей с ядерной ЭУ?
Что Вы пытаетесь мне доказать? Что "Рузвельт" лучше чем "Кузнецов"?
А я где-то говорил, что это не так?
Я говорил только одно: у "Кузнецова" больше систем и устройств. Потому что это авианесущий крейсер - два в одном. Поэтому организация, которая его проектировала в то время, могла бы спроектировать и полноценный авианосец.
Радист пишет: Да с чего Вы это взяли. Давайте радиоэлектронные средства сравним? .
Да с того, о чём писал в предыдущем абзаце.
Почему надо сравнивать исключительно радиоэлектронные средства?
Надо сравнивать всё.
Радист пишет:
Есть очень даже стратегические крылатые ракеты морского базирования Томагавк, которые могут оснащаться ядерной боеголовкой. .
Есть. Но не у авианосцев. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 августа 2012 — 21:18 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
oleg_k111 пишет: Это не имеет отношения к строительству авианосцев.
Ещё как имеет. Любая сложная система имеет тенденцию ломаться. А поломка в одной системе на авианосце может привести и к отказам других систем. Так что при создании подобного корабля нужен высочайший уровень качества всех материалов + дублирование некоторых систем.
oleg_k111 пишет: Не понял - при чём здесь катапульты и ЭУ?
А как Вы себе авианосец без них представляли?
oleg_k111 пишет: Вы хотите сказать, что у нас нет кораблей с ядерной ЭУ?
Есть, а сколько там проблем было. Вы и сами знаете историю с Петром Великим. Да и то - у мего один реактор, а на проекте Нимиц их два. Как результат - 103 МВт против 191 МВт.
oleg_k111 пишет: у "Кузнецова" больше систем и устройств. Потому что это авианесущий крейсер - два в одном.
Просто несколько больше вооружения. Но это не показатель.
oleg_k111 пишет: Почему надо сравнивать исключительно радиоэлектронные средства?
Потому что авианосец - это мозг целой авианесущей группы. Мозг авианесущего крейсера значительно скромнее.
oleg_k111 пишет: Есть. Но не у авианосцев.
У кораблей, входящих в авианосную ударную группу (АУГ). Авианосец в одиночку не ходит.
В неё входят один авианосец, от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки (АПЛ), самолеты палубной авиации, суда снабжения. Таким образом, в состав АУГ входит 6-10 боевых кораблей. При необходимости количество кораблей прикрытия может быть и больше. На базе атомных авианосцев создаются также быстроходные атомные АУГ, состоящие из авианосца, двух атомных крейсеров и одной атомной многоцелевой ПЛ. АУГ объединяются в авианосные ударные соединения (АУС). В состав АУС входят 2-3 авианосца, до 25-30 кораблей охраны, которые осуществляют их противолодочную, противовоздушную, противоракетную, а также противокорабельную и противокатерную оборону.
Такие вот "безъядерные" авианосцы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 24 августа 2012 — 21:21 ID
|
майор
Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10
|
Радист пишет: Вы и сами знаете историю с Петром Великим. Да и то - у мего один реактор, Разве? http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_peter1.htm или http://2drugavmeste.ucoz.net/index/atomnyj_krejserquotpjotr_velikijquot/0-96. |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 25 августа 2012 — 13:08 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: Я говорил только одно: у "Кузнецова" больше систем и устройств. Больше, чем у "Рузвельта"? Смешно. А если без шуток, назвать их сможете? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 25 августа 2012 — 18:32 ID
|
майор
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Радист пишет:
Ещё как имеет. Любая сложная система имеет тенденцию ломаться. А поломка в одной системе на авианосце может привести и к отказам других систем. Так что при создании подобного корабля нужен высочайший уровень качества всех материалов + дублирование некоторых систем.
Абсолютная истина. Но опять непонятно - к чему Вы это написали?
Я что, оспаривал это?
Важное замечание: "дублирование некоторых систем" - не некоторых, а почти всех!
Радист пишет:
А как Вы себе авианосец без них представляли?
Есть авианосцы и без катапульт.
Но Вы снова уходите далеко от предмета разговора.
Радист пишет:
Есть, а сколько там проблем было. Вы и сами знаете историю с Петром Великим. Да и то - у мего один реактор, а на проекте Нимиц их два. Как результат - 103 МВт против 191 МВт. .
Glavstakanovec уже дал Вам ссылку на материал по "Петру". Но дело даже не в том, что Вы ошиблись в количестве и мощности его реакторов.
А в том, что ядерные ЭУ в СССР появились очень давно. И в 70-х годах не было НИКАКИХ ПРОБЛЕМ СДЕЛАТЬ РЕАКТОР ДЛЯ АВИАНОСЦА (если бы это было нужно).
Поэтому я не понимаю, зачем Вы вообще стали о них говорить?
Радист пишет:
Просто несколько больше вооружения. Но это не показатель.
Вот именно это я и имел в виду, сказав, что у него больше систем и устройств. Потому что каждый комплекс вооружения имеет десяток дополнительных систем и устройств для своей работы.
О чём Вы спорите?
Радист пишет:
Потому что авианосец - это мозг целой авианесущей группы. Мозг авианесущего крейсера значительно скромнее. .
Да. А кто спорит с этим?
Радист пишет:
У кораблей, входящих в авианосную ударную группу (АУГ). Авианосец в одиночку не ходит.
В неё входят один авианосец, от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки (АПЛ), самолеты палубной авиации, суда снабжения. Таким образом, в состав АУГ входит 6-10 боевых кораблей. При необходимости количество кораблей прикрытия может быть и больше. На базе атомных авианосцев создаются также быстроходные атомные АУГ, состоящие из авианосца, двух атомных крейсеров и одной атомной многоцелевой ПЛ. АУГ объединяются в авианосные ударные соединения (АУС). В состав АУС входят 2-3 авианосца, до 25-30 кораблей охраны, которые осуществляют их противолодочную, противовоздушную, противоракетную, а также противокорабельную и противокатерную оборону.
Такие вот "безъядерные" авианосцы.
Так Вы теперь сравниваете один авианесущий крейсер советского производства с целой американской авианосной группой?
И какой вывод следует из такого сравнения применительно к постройке авианосца и авианесущего крейсера?
Боевое применение - отдельная тема.
(Добавление)
Vist пишет: Больше, чем у "Рузвельта"? Смешно. А если без шуток, назвать их сможете?
Ну например ПКРК "Гранит", ЗКБР "Кортик", АК-230, "Удав-1".
У "Рузвельта" нет такого вооружения. И соответственно нет обслуживающих систем.(Отредактировано автором: 25 августа 2012 — 19:43) |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: авианосцы россии, новый авианосец россии, новые авианосцы россии, авианосец адмирал кузнецов
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
свт 40, операция гроза, военно исторические форумы
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
