Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Лучший танк Второй Мировой - 3 , Продолжение
Радист
Отправлено: 18 февраля 2012 — 19:52
ID



полковник





Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11

[+]


Tankdriver

Спасибо за подробный ответ. Вопрос я задал по той причине, что вроде как с обзорностью у Т-34 было не очень хорошо, а ведь во время съёмок нужно быть очень точным, чтобы ехать именно туда куда нужно режиссёру.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
   Top
Tankdriver
Отправлено: 18 февраля 2012 — 20:05
ID


лейтенант





Сообщений всего: 238
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Tankdriver

Спасибо за подробный ответ. Вопрос я задал по той причине, что вроде как с обзорностью у Т-34 было не очень хорошо, а ведь во время съёмок нужно быть очень точным, чтобы ехать именно туда куда нужно режиссёру.


Танк - не автомобиль. Ни в одном танке мехвод не видитничего с боков и кормы, а если он кого-то затопчет, то даже не почувствует. Поэтому на площадке действуют строгие правила движения танков, категорически запрещается любое движение без команды человека , находящегося снаружи танка. В момент съемок танки движутся по определенным и пройденным трассам, с определенной скоростью.
Хуже, когда танки переделывают. Накладные листы закрывают обзор, ухудшая видимость. На танке "Белый тигр", для одноименного фильма Карена Шахназарова, сделанном на базе ИС-2, была применена система видеонаблюдения, поскольку листы полностью закрывали мехводу обзор.
   Top
Радист
Отправлено: 18 февраля 2012 — 20:19
ID



полковник





Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11

[+]


 Tankdriver пишет:
была применена система видеонаблюдения


Разумное решение, я ожидал чего-то подобного.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
   Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2012 — 21:42
ID


полковник





Сообщений всего: 8242
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21




Tankdriver, обращаюсь к Вам, как доказавшему свои обширные знания в этой сфере. Может даже, как к рефери танкового дела. Я прочитал однажды выссказывание : "...Свидетельством уникальности и новаторства этой бронемашины бесспорно является тот факт, что уже вскоре немцы начали производить знаменитые "Пантеры", копирующие во многом русский Т-34 ..." и разместил его. В ответ, вместо обсуждения, получил жёсткую критику. Можете сказать на сколько я был не прав, приводя эту цитату?

(Отредактировано автором: 18 февраля 2012 — 21:44)

   Top
Tankdriver
Отправлено: 18 февраля 2012 — 21:54
ID


лейтенант





Сообщений всего: 238
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Tankdriver, обращаюсь к Вам, как доказавшему свои обширные знания в этой сфере. Может даже, как к рефери танкового дела. Я прочитал однажды выссказывание : "...Свидетельством уникальности и новаторства этой бронемашины бесспорно является тот факт, что уже вскоре немцы начали производить знаменитые "Пантеры", копирующие во многом русский Т-34 ..." и разместил его. В ответ, вместо обсуждения, получил жёсткую критику. Можете сказать на сколько я был не прав, приводя эту цитату?


От Т-34 в "Пантере" использован только наклон броневых листов, при этом исправлен большой недостаток Т-34 - люк мехвода на лобовом листе корпуса. Во всем остальном это две совершенно разные машины. "Пантера" на порядок совершеннее Т-34 , как ни прискорбно это сознавать.
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2012 — 22:05
ID


полковник





Сообщений всего: 8242
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21




 Tankdriver пишет:
От Т-34 в "Пантере" использован только наклон броневых листов, при этом исправлен большой недостаток Т-34 - люк мехвода на лобовом листе корпуса. Во всем остальном это две совершенно разные машины. "Пантера" на порядок совершеннее Т-34 , как ни прискорбно это сознавать.

Спасибо. В продолжение этого ещё один вопрос. В серии книг «Война и мы» есть книга Артёма Драбкина «Я дрался на Т-34 ». Во вступлении к книге сказано «Книга создана на основе собранных записей и интервью с ветеранами-танкистами, воевавшими на самом массовом танке времен Отечественной войны – легендарной «тридцатьчетверке». В ней есть такие строки: «В Т-34 броня была тоньше, чем у „Пантер“ и „Тигр ов“. Общая толщина примерно 45 мм. Но поскольку она располагалась под углом, то катет составлял примерно 90 мм, что затрудняло ее пробитие», – вспоминает командир танка лейтенант Александр Сергеевич Бурцев. Использование в системе защиты геометрических построений вместо грубой силы простого наращивания толщины бронелистов давало в глазах экипажей «тридцатьчетверок» неоспоримое преимущество их танку над противником. «Расположение броневых листов у немцев было хуже, в основном вертикально. Это, конечно, большой минус. У наших танков они располагались под углом», – вспоминает командир батальона капитан Василий Павлович Брюхов.
Разумеется, все эти тезисы имели не только теоретическое, но и практическое обоснование. Немецкие противотанковые и танковые орудия калибром до 50 мм в большинстве случаев не пробивали верхнюю лобовую деталь танка Т-34 . Более того, даже подкалиберные снаряды 50-мм противотанкового орудия ПАК-38 и 50-мм орудия танка T-III с длиной ствола 60 калибров, которые по тригонометрическим расчетам должны были пробивать лоб Т-34 , – в реальности рикошетировали от наклонной брони высокой твердости, не причиняя танку никакого вреда… Конечно, с появлением у немцев большого числа 75-мм противотанковых и танковых пушек ситуация усложнилась. 75-мм снаряды нормализовывались (разворачивались под прямым углом к броне при попадании), пробивая наклонную броню лба корпуса Т-34 уже на дальности 1200 м. Столь же малочувствительны к наклону брони были 88-мм снаряды зенитных пушек и кумулятивные боеприпасы. Однако доля 50-мм орудий в вермахте вплоть до сражения на Курской дуге была существенной, и вера в наклонную броню «тридцатьчетверки» была во многом оправданной ». Как Вы можете прокомментировать вышесказанное ?
   Top
Бушкапе
Отправлено: 18 февраля 2012 — 22:14
ID


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 Tankdriver пишет:

От Т-34 в "Пантере" использован только наклон броневых листов, при этом исправлен большой недостаток Т-34 - люк мехвода на лобовом листе корпуса. Во всем остальном это две совершенно разные машины. "Пантера" на порядок совершеннее Т-34 , как ни прискорбно это сознавать.

сложнее - да.
выполненная на более высоком техническом уровне - да.

лучше - нет.

Боевые возможности пантеры в целом находяться на уровне т34-85 и не соответствуют ее стоимости и трудоемкости в производстве.

причем возможности улучшить ее без значительного изменения конструкции не было возможным.

В общем я тут http://militaryforum.ru/topic.ph...86695#1304886695 уже высказывал свое мнение, не буду повторяться.
   Top
Tankdriver
Отправлено: 18 февраля 2012 — 22:16
ID


лейтенант





Сообщений всего: 238
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
От Т-34 в "Пантере" использован только наклон броневых листов, при этом исправлен большой недостаток Т-34 - люк мехвода на лобовом листе корпуса. Во всем остальном это две совершенно разные машины. "Пантера" на порядок совершеннее Т-34 , как ни прискорбно это сознавать.

Спасибо. В продолжение этого ещё один вопрос. В серии книг «Война и мы» есть книга Артёма Драбкина «Я дрался на Т-34 ». Во вступлении к книге сказано «Книга создана на основе собранных записей и интервью с ветеранами-танкистами, воевавшими на самом массовом танке времен Отечественной войны – легендарной «тридцатьчетверке». В ней есть такие строки: «В Т-34 броня была тоньше, чем у „Пантер“ и „Тигр ов“. Общая толщина примерно 45 мм. Но поскольку она располагалась под углом, то катет составлял примерно 90 мм, что затрудняло ее пробитие», – вспоминает командир танка лейтенант Александр Сергеевич Бурцев. Использование в системе защиты геометрических построений вместо грубой силы простого наращивания толщины бронелистов давало в глазах экипажей «тридцатьчетверок» неоспоримое преимущество их танку над противником. «Расположение броневых листов у немцев было хуже, в основном вертикально. Это, конечно, большой минус. У наших танков они располагались под углом», – вспоминает командир батальона капитан Василий Павлович Брюхов.
Разумеется, все эти тезисы имели не только теоретическое, но и практическое обоснование. Немецкие противотанковые и танковые орудия калибром до 50 мм в большинстве случаев не пробивали верхнюю лобовую деталь танка Т-34 . Более того, даже подкалиберные снаряды 50-мм противотанкового орудия ПАК-38 и 50-мм орудия танка T-III с длиной ствола 60 калибров, которые по тригонометрическим расчетам должны были пробивать лоб Т-34 , – в реальности рикошетировали от наклонной брони высокой твердости, не причиняя танку никакого вреда… Конечно, с появлением у немцев большого числа 75-мм противотанковых и танковых пушек ситуация усложнилась. 75-мм снаряды нормализовывались (разворачивались под прямым углом к броне при попадании), пробивая наклонную броню лба корпуса Т-34 уже на дальности 1200 м. Столь же малочувствительны к наклону брони были 88-мм снаряды зенитных пушек и кумулятивные боеприпасы. Однако доля 50-мм орудий в вермахте вплоть до сражения на Курской дуге была существенной, и вера в наклонную броню «тридцатьчетверки» была во многом оправданной ». Как Вы можете прокомментировать вышесказанное ?

В общем, все верно.
Если рассматривать теорию, то однозначного решения в пользу наклона или не наклона брони нет до сих пор. Например, американский современный ОБТ "Абрамс" не имеет больших углов наклона бронелистов, а израильский "Меркава" уклонен дальше некуда...
Дело в том, что при одинаковой массе бронезащита получается примерно равнозначной. Но вертикальные толстые листы страдают при любом попадании снарядов, на них остаются повреждения, снижающие прочность, тогда как от наклонных листов снаряд может уйти рикошетом без всякого вреда для брони. Однако это работает только до момента, когда калибр снаряда начинает превосходить реальную толщину брони - он её просто проламывает. Поэтому 75 и 88 мм снаряды и оказались практически нечувствительны к наклону брони Т-34 .
Еще один момент - тупоголовые снаряды не нормализуются к броне, хоть эта фраза гуляет от издания к изданию. Там совершенно другой принцип пробития.
Еще один нюанс. Наклонная броня должна быть высокой твердости, чтобы снаряд не смог "закуситься". А следовательно, либо цементированой, либо каленой ТВЧ, либо хрупкой...

(Отредактировано автором: 18 февраля 2012 — 22:18)

   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2012 — 22:21
ID


полковник





Сообщений всего: 8242
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21




[Tankdriver пишет:]Если рассматривать теорию, то однозначного решения в пользу наклона...
С предыдущими высказываниями всё понятно. Спасибо. А можно более подробно по последней цитате "Еще один момент - тупоголовые снаряды не нормализуются к броне, хоть эта фраза гуляет от издания к изданию. Там совершенно другой принцип пробития".

(Отредактировано автором: 18 февраля 2012 — 22:25)

   Top
Tankdriver
Отправлено: 18 февраля 2012 — 22:25
ID


лейтенант





Сообщений всего: 238
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:

С предыдущими высказываничми всё понятно. Спасибо. А можно более подробно по последней цитате "Еще один момент - тупоголовые снаряды не нормализуются к броне, хоть эта фраза гуляет от издания к изданию. Там совершенно другой принцип пробития".

К сожалению, это необходимо чертить, указывать действующие направления и величины сил, в общем, муторно и долго. Снаряд разворачивается уже в процессе прохождения массива брони и уходит в сторону, почему и создается внешний эффект "нормализации".

(Отредактировано автором: 18 февраля 2012 — 22:26)

   Top
Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Бронетанковая техника »

> Похожие темы: Лучший танк Второй Мировой - 3
Темы Форум Информация о теме Обновление
Третья мировая война
Продолжение
Современные конфликты Ответов: 19
Автор темы: admin
29 февраля 2012 — 18:05
Автор: SolitaryWolf
Варяг
Продолжение
Военная история Ответов: 21
Автор темы: Egor
25 августа 2012 — 04:20
Автор: SkyG
Объединение России и Украины
Продолжение
Политика Ответов: 15
Автор темы: Egor
1 марта 2012 — 23:10
Автор: Искандер
Сирия обратный отсчет
Продолжение
Современные конфликты Ответов: 17
Автор темы: Egor
16 сентября 2012 — 16:02
Автор: Рона
НКВД
Продолжение
Военная история Ответов: 2
Автор темы: Egor
29 июля 2012 — 01:21
Автор: Kourveen
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

мемуары немецких солдат и офицеров, стихи о войне жди меня, палачи нквд




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1