|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Линкор «Бисмарк» |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| neon |
Отправлено: 2 августа 2012 — 11:52 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
|
| Egor пишет: Потопил "Сибиряков", правда на конвой не вышел, но целый и невредимый ушел к себе. И это под носом авиации Северного флота!  ну только посмеятся над успехами его рейдерства - "Сибиряков", а сбежал чего так быстро, боялся Северного флота? |
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Egor  |
Отправлено: 2 августа 2012 — 12:07 ID
|
майор
Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
neon пишет: ну только посмеятся над успехами его рейдерства - "Сибиряков
ладно... "Сибиряков" не пример, но шестнадцать потопленных судов в 1940 г, это хороший показатель или нет?
(Добавление)
или возьмем рейдер «Атлантис», который захватил или потопил 22 судна.. неплохой показатель.. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 2 августа 2012 — 12:14 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
Egor пишет: ладно... "Сибиряков" не пример, но шестнадцать потопленных судов в 1940 г, это хороший показатель или нет?
В сравнении с битвой за атлантику это просто ничтожные показатели |
| |
|
| Egor |
Отправлено: 2 августа 2012 — 12:37 ID
|
майор
Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
CODE:Artem пишет:
Как Вы считаете, насколько эффективно показали себя германские рейдеры?
Все эти "Шарнхорсты", "Адмирал Шеер", "Бисмарк" и пр..
Грубо говоря, стоила ли "овчинка выделки"?
Если вспомнить "Атлантис", "Корморан", "Пингвин", "Тор", "Комет" и "Орион", то очень даже эффективно получается.
А если еще припомнить парусный рейдер Первой Мировой "Зееадлер", то даже любопытно.
вот в одной из тем было найдено...
германские рейдеры |
| |
|
| neon |
Отправлено: 2 августа 2012 — 12:40 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
Egor пишет: вот в одной из тем было найдено...
германские рейдеры
Да все несопостовимо со стоимостью самих кораблей, а самое главное с общей задачей - отрезать Британию, они ни на миллиметр не приблизились к этой задаче. |
| |
|
| Egor |
Отправлено: 2 августа 2012 — 12:54 ID
|
майор
Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
neon пишет: а самое главное с общей задачей - отрезать Британию, они ни на миллиметр не приблизились к этой задаче.
Любой рейдер в принципе оттягивает на себя часть сил ВМФ, так что здесь помимо экономического эффекта в виде потопленных судов, еще и чисто военный аспект. попробуйте по всему Мировому океану погоняться хотя бы за одним рейдером, а если этот рейдер к примеру "Бисмарк"? Да еще и вкупе с "Принц Ойгеном"? Значит нужны силы, которые превосходят их на порядок. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:02 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
Egor пишет: потопленных судов, еще и чисто военный аспект. попробуйте по всему Мировому океану погоняться хотя бы за одним рейдером, а если этот рейдер к примеру "Бисмарк"? Да еще и вкупе с "Принц Ойгеном
Ну так их изловили сразу стоило им приблизиться к главным торговым путям, а если бы они отправились на перефирию, то они могла там вечно рейдерствовать ни на кого не влияя до второго пришествия |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:22 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Egor пишет: Любой рейдер в принципе оттягивает на себя часть сил ВМФ Для крупной морской державы (как Англия или Штаты)- силы незначительные, а против мелкой страны и огород нечего городить. Крейсерская война более-менее эффективна может быть только против страны (или ее части), сильно зависящей от морских перевозок. Примеры- Япония во ВМВ, Турция в ПМВ, СССР в ВОв на Черном море. Egor пишет: попробуйте по всему Мировому океану погоняться хотя бы за одним рейдером, Затеряться можно было в парусную эпоху. А тут радио, авиация, ПЛ. Нейтралы, в конце концов. Если поход Тирпица еще как-то можно оправдать, притянув факты "за уши", то рейд Бисмарка- бесполезная трата денег, ресурсов и людей.
(Добавление)
По поводу кресерства советую книгу Крейсера в бою. От фрегатов до убийц авианосцев. А.Больных. |
| |
|
| Egor |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:32 ID
|
майор
Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
glavstakanovec пишет: то рейд Бисмарка- бесполезная трата денег, ресурсов и людей.
почему? Неужели немецкие адмиралы были глупее нас с Вами? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:38 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Egor пишет: Неужели немецкие адмиралы были глупее нас с Вами? Нет, но у нас есть послезнания и нет параноидального командующего (у меня, во всяком случае  ). Да и стереотипы крейсерской войны нельзя сбрасывать со счетов. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 2 августа 2012 — 15:07 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
Egor пишет: почему? Неужели немецкие адмиралы были глупее нас с Вами?
Опыт морских сражений у человечества очень мал, а каждая новая эпоха требует новых решений. Так что ошибки это более естественное состояние дел. Крейсерская война признана мало эффективной. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 2 августа 2012 — 16:55 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Egor пишет: Успеют ли англы его перерезать силами, достаточными для атаки на Бисмарк? Успели бы. Авиация и крейсера вели бы его до конца, тем более, что англичане решили, что Бисмарк пойдет обратно. Собственно поэтому Бисмарка и потеряли после первого боя. Если бы и потеряли возле Исландии, то ненадолго.(Отредактировано автором: 2 августа 2012 — 16:59) |
| |
|
| Egor |
Отправлено: 2 августа 2012 — 17:56 ID
|
майор
Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
glavstakanovec пишет: Авиация и крейсера вели бы его до конца
А хватило бы сил у англичан для повторного боя? Какие силы могли бы привлечься? Делать ставку на одни толкьк эсминцы и крейсера неразумно думаю..
(Добавление)
glavstakanovec пишет: При выходе из Готенхафена корабли заметили со шведского крейсера,
Если не ошибаюсь, то текст донесения английского атташе не содержит никакого упоминания о "Бисмарке". Там идет речь о двух больших кораблях (иногда дается перевод: тяжелых). |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 3 августа 2012 — 09:00 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Egor пишет: А хватило бы сил у англичан для повторного боя? 4 линкора и 4 крейсера. Вполне. Egor пишет: Там идет речь о двух больших кораблях А какие еще крупные корабли немцев были в этом районе? |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
форум военных, военные учебники, форум по истории
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
