Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (2): [1] 2 » 
 

> Германские рейдеры
Artem
Отправлено: 16 апреля 2010 — 18:44
ID



лейтенант





Сообщений всего: 266
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




Как Вы считаете, насколько эффективно показали себя германские рейдеры?
Все эти "Шарнхорсты", "Адмирал Шеер", "Бисмарк" и пр..
Грубо говоря, стоила ли "овчинка выделки"?
   Top
Destroyer пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Blitz
Отправлено: 16 апреля 2010 — 19:05
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




С точки зрения нанесенного урона - получается нет. С точки зрения тех сил, которые они приковали к себе - конечно да. С точки зрения той сумятицы, нервозности, срыва транспортных потоков - целиком и полностью.
   Top
nemesis
Отправлено: 16 апреля 2010 — 19:05
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




а линкор "Сидней" вроде ???
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Blitz
Отправлено: 16 апреля 2010 — 19:24
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




ИМХО, когда рейдер вструпает в бой без уверенности в быстрой и скорой победе над противником, он занимается не своим делом. Такая ситуация - ненормальная для рейдера, он создан не для доблестных противостояний, а для подлых ударов и трусливого бегства.
Может, неправильно подобрали командный состав? Или просто не вдолбили им мысль о том, что если они даже уничтожат несколько боевых кораблей противника, то будут отданы под суд за уклонение от своей основной задачи.
Геройствовать надо в другом месте. А их задача: тупо и без затей топить торговцев.
   Top
nemesis
Отправлено: 16 апреля 2010 — 19:25
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




согласен .. но там ситуация была безвыходной - они были вынуждены принять бой
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Artem
Отправлено: 16 апреля 2010 — 20:39
ID



лейтенант





Сообщений всего: 266
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 Blitz пишет:
Геройствовать надо в другом месте. А их задача: тупо и без затей топить торговцев.

А разве прорыв в Атлантику, где от английских кораблей практически не спрятаться, не есть геройство?
Ожидать когда из-за горизонта появятся "большие плохие парни" с калибром в 14 дюймов, это похуже иного геройства.
   Top
Bot
Отправлено: 9 ноября 2010 — 13:01
ID



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Artem пишет:
Грубо говоря, стоила ли "овчинка выделки"?

стоило!
Один факт присутствия "Тирпица" в Северной Норвегии, практически всю войну психологически действовал на англичан.
В разгроме каравана PQ-17 именно "Тирпиц" сыграл важную роль, вот не будь "Тирпица" в Норвегии и союзники не бросили бы свой караван, а значит тысячи тонн грузов, вооружения и пр, приплыли бы в МУрманск и Архангельск.
   Top
Prinz Eugen
Отправлено: 9 ноября 2010 — 19:45
ID



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Bot пишет:
В разгроме каравана PQ-17 именно "Тирпиц" сыграл важную роль, вот не будь "Тирпица" в Норвегии и союзники не бросили бы свой караван, а значит тысячи тонн грузов, вооружения и пр, приплыли бы в МУрманск и Архангельск.

По большому счёту в гибели грузов виноват кап-2 Брум...
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 9 ноября 2010 — 20:11
ID



майор





Сообщений всего: 1809
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10




 Prinz Eugen пишет:
По большому счёту в гибели грузов виноват кап-2 Брум...

А разве не Первый лорд английского адмиралтейства, который отдал приказ о возвращении боевых кораблей?
   Top
Prinz Eugen
Отправлено: 9 ноября 2010 — 20:27
ID



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 admin пишет:
А разве не Первый лорд английского адмиралтейства, который отдал приказ о возвращении боевых кораблей?

Видите ли...Приказ касался CS1 Хэмилтона, который и так уже прошел "лишние" 200 миль на восток.

Брум пошёл на запад по собственному почину.
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 9 ноября 2010 — 20:51
ID



майор





Сообщений всего: 1809
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10




 Цитата:
Брум пошёл на запад по собственному почину.


Через 12 минут пришла вторая радиограмма. Она была адресована капитану 2 ранга Бруму: "Срочно. Ввиду угрозы надводных кораблей конвою рассредоточиться и следовать в русские порты".

Офицеры не успели оправиться от потрясения, как поступила третья радиограмма, отправленная через 13 минут после первых: "Особо срочно. Конвою рассеяться".

Капитан 2 ранга Брум вспоминал: "Ээто был роковой приказ. Бланк словно взорвался у меня в руке". Если у кого-то еще и оставались сомнения, то последняя радиограмма их полностью развеяла. В опасности находились не только крейсера, но и сам конвой. "Тирпиц"! Вероятно, линкор вышел в море. Лишь он мог повергнуть в такую жуткую панику Адмиралтейство. Для торговых судов даже рассредоточиться было более плохо, но рассеяться... При рассредоточении транспорты покидали строй, и каждый на своей максимальной скорости следовал в порт назначения. Так как все наши суда направлялись в Архангельск, предположения о заходе в Мурманск были отвергнуты. .

Положение складывалось ужасное. Адмирал Гамильтон и капитан 2 ранга Брум были вынуждены выполнять приказ, который им обоим совершенно не нравился. Однако они верили, что Адмиралтейство располагает какой-то особой информацией, не известной командирам в море. Именно эта информация вынуждает командование отдавать приказы через голову адмирала на месте событий.
   Top
Кэптен Фокин
Отправлено: 6 января 2011 — 12:50
ID



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Artem пишет:
Как Вы считаете, насколько эффективно показали себя германские рейдеры?
Все эти "Шарнхорсты", "Адмирал Шеер", "Бисмарк" и пр..
Грубо говоря, стоила ли "овчинка выделки"?

Если вспомнить "Атлантис", "Корморан", "Пингвин", "Тор", "Комет" и "Орион", то очень даже эффективно получается.
А если еще припомнить парусный рейдер Первой Мировой "Зееадлер", то даже любопытно.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
   Top
Prinz Eugen
Отправлено: 6 января 2011 — 13:33
ID



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Кэптен Фокин пишет:
Если вспомнить "Атлантис", "Корморан", "Пингвин", "Тор", "Комет" и "Орион", то очень даже эффективно получается.

Как по мне, надо делить мух и котлет: военные рейдеры (ЛК и КРТ) от коммерческих.

Критерий "Стоимость-эффективность" не сравним. Даже если вспомнить "сопутствующие потери" британцев.
Именно эти "потери" немцы и не смогли реализовать.
   Top
Кэптен Фокин
Отправлено: 6 января 2011 — 13:46
ID



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




Я именно про это : "Не нужно пытаться молотком откручивать шурупы".
Если есть средство, доступное по критерию цена-качество.
А что до реализации, так немцы в принципе войну проиграли и ничего, получается, не реализовали.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
   Top
Prinz Eugen
Отправлено: 6 января 2011 — 14:24
ID



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Кэптен Фокин пишет:
Если есть средство, доступное по критерию цена-качество.

Скажем так - верно частично.
Коммерческие рейдеры не очень влияли на расстановку сил флота, если Вы посмотрите, то увидите - специально их не искали: это была вспомогательная задача.

 Кэптен Фокин пишет:
А что до реализации, так немцы в принципе войну проиграли и ничего, получается, не реализовали.

Это смотря на чём акцентировать внимание. Улыбка
   Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: рейдеры, вов рейдер, десант рейдеры
« Военно-морской флот »


> Похожие темы: Германские рейдеры
Темы Форум Информация о теме Обновление
германские племена
племена
Древний мир Ответов: 4
Автор темы: Kosty
8 августа 2011 — 10:51
Автор: oleg_k111
Раздробленные германские княжества.
Древний мир Ответов: 10
Автор темы: Lolitav
26 июля 2012 — 19:32
Автор: ПостороннимВилли
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

военные мемуары общий список, свастика фашистская, самый современный танк в мире




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1