Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   

> Крейсера типа Киров
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2012 — 11:04
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




 glavstakanovec пишет:
По Вашингтонскому соглашению все новые крейсера должны были
Если кучка дибилоидов решила, что то как они считают, это правильно, это не значит, что всех надо подгонять под этот шаблон. Короче, надоело, или ссылку на документ, где Киров фигурирует как ТК, или завязывайте треп.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А годы постройки-то разные.
Извините, совсем плохо после пятницы?
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2012 — 11:23
ID



майор





Сообщений всего: 1875
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Если кучка дибилоидов решила,
Зачем же так об уважаемых в свое время людях?
 Стас1973 пишет:
Короче, надоело, или ссылку на документ, где Киров фигурирует как ТК, или завязывайте треп.
По вопросам классификации: А.Платонов. Крейсеры Советского флота. СПб.1999. Стр.37., Крейсера второй мировой. Охотники и защитники. М.2007. Стр.193. http://www.japanexp.ru/jcars-342-6.html
В соответствии с советской классификацией «Киров» являлся легким крейсером, хотя западные военно-морские справочники, опираясь на империалистические вашингтонские соглашения, относили его к разряду тяжелых, поскольку он попал в искусственно созданные для них границы (стандартное водоизмещение - до десяти тысяч тонн, главный калибр - от шести до восьми дюймов).
Но это было совершенно не важно, так как СССР с самого начала бойкотировал эти насквозь лживые антисоветские договоренности. И мог строить корабли любого водоизмещения и вооружать их, чем заблагорассудится.

Докачаю Jane`s- скажу по нему.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Извините, совсем плохо после пятницы?
Нормально, месяц не употреблял. А к чему вопрос? Почти 10 лет разницы. Научно-технический прогресс тоже на месте не стоит.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2012 — 12:02
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




 glavstakanovec пишет:
По вопросам классификации
Вывод - проектировался как легкий крейсер, строился как легкий крейсер и числился как легкий крейсер. В Джейне числится как "крейсер", наряду с авианосцем "Сталин ".
   Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 31 марта 2012 — 12:06
ID



майор





Сообщений всего: 1875
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Вывод - проектировался как легкий крейсер, строился как легкий крейсер и числился как легкий крейсер. В Джейне числится как "крейсер", наряду с авианосцем "Сталин ".
Не знаю, только что скачал с червяком. А легкий, повтторюсь, по советской классификации. Если на то пошло, то многие зарубежные тяжелые крейсера по ней можно причислять к легким.
   Top
Airborn
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:20
ID



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Мужики, о чем спор? Стас прав в том что проектировался в Союзе и числиолся как легкий. Главстакановец - в том, что общепризнанной класификации - тяжелый. Причем главный признак - калибр больше 155 мм - соответственно хеви крузер. а водоизмещение - это уже следствие от главных характеристик (в т.ч. калибра).

Правильно вы тут привели примеры такой котовасии в отношении некоторых кораблей в других флотах.
На мой взгляд ближайщим "отщепенцем" с кировым являются английские хоукинсы. Калибр не дотягивал до "тяжелого", но перевешивал "легкий". В итоге кое-где хоукинсы именуют легкими. А кое-где - тяжелыми.
-----
Vive la republique!
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:45
ID



майор





Сообщений всего: 1875
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 Airborn пишет:
Мужики, о чем спор?
Спор о том, что если Кирова сравнивать с иностранными кораблями, то будет корректно делать это по "их" классификации. Ведь по нашей получается, что противником Зары или Портленда будет Кронштадт, а это немножко перегиб. И второе- с кем, собственно, сравнивать- с той же Зарой или Бруклином, например? На фоне тяжелых крейсеров наш корабль выглядит "бледненько", в основно, на фоне легких- середнячок.
(Добавление)
 Airborn пишет:
На мой взгляд ближайщим "отщепенцем" с кировым являются английские хоукинсы.
Не совсем верно. Хоукинсы закладывались до Вашингтонской конференции, поэтому к ним эти мерки можно применять лишь условно. С Кировым совсем другая история .
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:51
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




 glavstakanovec пишет:
С Кировым совсем другая история .
Ага, его закладывали вне вашингтонских ограничений, и по этому к нему эти мерки можно применять лишь условно
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:55
ID



майор





Сообщений всего: 1875
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
к нему эти мерки можно применять лишь условно
Согласен, что условно. Но о некорректности сравнения с легкими я уже писал (пример Кронштадта).
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:58
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




glavstakanovec, а я писал, что проектировался Киров по проекту итальянского легкого крейсера.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:04
ID



майор





Сообщений всего: 1875
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
glavstakanovec, а я писал, что проектировался Киров по проекту итальянского легкого крейсера.
Но я и не спорил по этому вопросу. Но пушки от тяжелого поставили. Ладно, давайте спор прекратим, тут каждый прав по своему, а лучше проект обсудим и сравним.
   Top
Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военно-морской флот »

> Похожие темы: Крейсера типа Киров
Темы Форум Информация о теме Обновление
Игры наших детей
Зачем наши дети уродуют свою психику играми типа "Бог войны"?
Компьютерные игры Ответов: 3
Автор темы: Аскет
17 ноября 2011 — 14:43
Автор: GraetDane
Что тебе сниться, крейсер "Аврора"?
судьба крейсера, его боевой путь, его история
Военно-морской флот Ответов: 17
Автор темы: Опер
24 июля 2012 — 08:53
Автор: Опер
Крейсера Российской империи
Военная история Ответов: 123
Автор темы: glavstakanovec
12 июля 2012 — 22:26
Автор: glavstakanovec
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

танкостроение россии, война в ираке потери американцев, мемуары немецких солдат и офицеров




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1