|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Великие морские сражения |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 17:27 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
| admin пишет: Я бы не стал относить битву у Мидуэя к великим морским сражениям, ибо там главную роль сыграла авиация с обеих сторон..
Именно поэтому. Я же написал -- по степени влияния на морскую стратегию. Фактически после этой битвы артиллерийские корабли отошли на второй план, теперь основной ударной боевой единицей флота считается авианосец, остальные -- "вспомогательные корабли"
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
| |
|
| Teemu |
Отправлено: 12 июля 2010 — 18:36 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
|
admin пишет: Я бы не стал относить битву у Мидуэя к великим морским сражениям, ибо там главную роль сыграла авиация с обеих сторон.. А я считаю, что это вполне полноценное морское сражение. Ведь авианосец - это тоже корабль, а самолёты - его оружие. В принципе, если так подумать, то самолёт от артиллерийского снаряда принципиально не отличается, просто способ доставки взрывчатки до вражеской посудины немного другой.  (Отредактировано автором: 12 июля 2010 — 18:36) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 12 июля 2010 — 18:44 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Все равно всегда флот нес вспомагательную функцию: Блокада, деблокада, десант и налаживание коммуникаций. Основные войны выигрывала армия.
Япония и англия исключение поскольку полная блокада этих территорий снизит их обороноспособность в разы.
Даже Мидуэй, как мне кажется бог был на стороне амеров, а не япошек. Там там пол часа япошкам не хватило чтоб амеров накрыть, и тогда ..., но все равно война япошек с амерами, это тоже самое что гитлер с нами: пупок развяжется.
Кстати во всей Русско-Турецкой войне (после петраI) турецкий флот рвали как тузик грелку.
А значение современного флота возросло зо счет ЯО, самолетов и тактических ракет.
(Добавление)
LVZh пишет: Zasada пишет: http://flot.su/?f=_velikih_morskih_srazheniiy&p=149
Что и требовалось доказать, с моей точки зрения. Ну не морская мы держава, а сухопутная. Флот все время был вспомогательной силой. При попытке доказать обратное сваливаем в одну кучу и морские битвы, и осаду/оборону приморских крепостей и вообще все, где хоть один корабль ВМФ отметился. Тогда вспомним корсаров Ивана Грозного времен Ливонской войны, как против них чуть ли не международную эскадру собирали и бой казаков Степана Разина с персами, в котором он княжну захватил (ту, что потом в Волге утопил)
Кстате Русско-Шведскую войну 1788-1800 гг. была полностью предрешена на море сухопутные сражения носили эпизодический и малозначительный харрактер
лучше поздно, чем никогда
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории . Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 19:40 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Zasada пишет: Кстате Русско-Шведскую войну 1788-1800 гг. была полностью предрешена на море сухопутные сражения носили эпизодический и малозначительный харрактер
лучше поздно, чем никогда
Во-первых, войну со Швецией я перечислил (стр.3, топика по-моему)
Во-вторых, ничего ВЕЛИКОГО в этих баталиях не было -- стандартная линейная тактика, чаще всего с равноценным обменом судов. Разве по результатам наши в выигрыше -- шведы не смогли прорваться к Питеру, а потом у них и ресурсы (желание воевать) закончилось.
Была пара шансов завершить войну решительной победой, типа захватить шведского короля, но их не использовали 
Зато один излишне активный адмирал захотел выслужиться и Россия потеряла практически весь гребной флот на Балтике.
P.S. Только война была не 1788-1800, а 1788-1790 
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 12 июля 2010 — 19:54 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
LVZh пишет: Зато один излишне активный адмирал захотел выслужиться и Россия потеряла практически весь гребной флот на Балтике
Точно-точно. Ряд командиров кораблей были отданы Екатериной под суд. |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 12 июля 2010 — 21:28 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
LVZh пишет: P.S. Только война была не 1788-1800, а 1788-1790
Извините очепятка 
Я ее привел как пример морской войны России , а не сухопутной.
И внимание я на ней только заострил, что основное сражение шло на море
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 10 декабря 2010 — 15:27 ID
|
майор
Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Blitz пишет: А какие славные дела есть у ВМФ России вообще, если не считать бедных турков, устаревший флот которых так славно отделывали наши флотоводцы?
В смысле???
Синоп, Чесма, Корфу, Наварин.
ВМВ: героическая оборона Севастополя, Одессы, Керчи, Ленинграда, Сталинград а, захват Курил.
Флот это не только корабли, но еще и его морская пехота, и береговые части. Флот оценивать надо по совокупным действиям всех подразделений.
-----
Vive la republique! |
| |
|
Egor  |
Отправлено: 10 декабря 2010 — 15:31 ID
|
майор
Сообщений всего: 1912
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 12
|
Airborn пишет: ВМВ: героическая оборона Севастополя, Одессы, Керчи, Ленинграда, Сталинград а, захват Курил.
Airborn, понимаете, ведь название темы "Великие морские сражения " и если отталкиваться от этого, вот и выходит, что гордиться по-сути мы можем лишь Airborn пишет: Синоп, Чесма, Корфу, Наварин. ..
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/ |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 10 декабря 2010 — 15:50 ID
|
майор
Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
LVZh пишет: С паровыми и винтовыми флотами сложнее, кроме Цусимы, Ютландского боя и пары сражений на Тихом океане во время второй мировой ничего привести особо не могу.
Много боев было в обе мировые. До них: испано-американская война , гражданская в штатах (упоминаю, потому что тогда произошли первые бои между "железнобокими".
(Добавление)
admin пишет: Я бы не стал относить битву у Мидуэя к великим морским сражениям, ибо там главную роль сыграла авиация с обеих сторон..
Простите, а откуда прилетали самолеты?? ... с палуб кораблей!
Вообще-то Мидуэй считается переломным моментом в войне на ТО, равновеликим сталинграду и Эль-Аламейну по значению событием.
(Добавление)
LVZh пишет: Я же написал -- по степени влияния на морскую стратегию. Фактически после этой битвы артиллерийские корабли отошли на второй план, теперь основной ударной боевой единицей флота считается авианосец, остальные -- "вспомогательные корабли"
Закладка идеологии авианосцев произошла в конце ПМВ. И первый появился в британском флоте в 1918 г. Из всех стран-участниц ВМВ лишь Япония, Британия и США здраво и последовательно развивали эту тенденцию, вступив в войну имея полноценные АВ. Однако в Грандлите до сих пор присутствовала дредноутная идеология, а вот джапы, а в последствии и амеры перешли на АВ.
Фактически революция на море произошла задолго до Мидуэя - в результате налета авианосной авиации на Таранто и Перл-Харбор. А арткорабли никогда не уходили на второй план (по сей день у штатов в резерве имеются с десяток линкор ов, вооруженных к тому же ПКР), они перестали быть "линейными" кораблями в исконном смысле этого слова - т.е. которые формируют линию баталии, основную ударную нагрузку - отдав это место АВ.
(Добавление)
admin пишет: Airborn, понимаете, ведь название темы " Великие морские сражения " и если отталкиваться от этого, вот и выходит, что гордиться по-сути мы можем лишь
Да, тема о морских сражениях, но Blitz заявил " А какие славные дела есть у ВМФ России вообще". Я и ответил что ВМФ вообще - это в т.ч. и морпехи, сделавшие весьма много от Балтики и до ТОФа.(Отредактировано автором: 10 декабря 2010 — 16:19)
-----
Vive la republique! |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
цусима форум, винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
