|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Великие морские сражения |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 14:10 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
| Zasada
Тема -- "Великие морские битвы".
Я это понимаю, как битвы, минимум, "эскадра на эскадру". Так что Крымскую войну можно убрать, единственное крупное МОРСКОЕ сражение (Синоп) опять же было с турками, потом Черноморский флот успешно затопили и оставшиеся пароходы помогали в обороне, как плавучие батареи. Англичане попробовали штурм с моря, но те их корабли, которые участвовали в этой попытке, получили достаточно попаданий, чтобы повторов не было.
Походы на Константинополь были, но единственная известная нам битва на море (поход Игоря Рюриковича) описана византийцами как полный разгром Руси за счет подавляющего превосходства в огневой силе (т.н. "греческий огонь" ) с уничтожением всего или почти всего войска Руси, хотя уже через пару лет Игорь смог собрать новое войско и принудил императора к выгодному миру.
Походы Аскольда с Диром и Олега проходили без морских баталий, да и подтверждения им в византийских хрониках, как я помню, не нашли.(Отредактировано автором: 12 июля 2010 — 14:11)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 12 июля 2010 — 14:18 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
LVZh пишет: Тема -- "Великие морские битвы".
Я это понимаю, как битвы, минимум, "эскадра на эскадру". Так что Крымскую войну можно убрать, единственное крупное МОРСКОЕ сражение (Синоп) опять же было с турками, потом Черноморский флот успешно затопили и оставшиеся пароходы помогали в обороне, как плавучие батареи. Англичане попробовали штурм с моря, но те их корабли, которые участвовали в этой попытке, получили достаточно попаданий, чтобы повторов не было.
Я все больше сражениях под питером, архангельском и владивостоком, там тоже были войны. Если хотите давайте пороемся может че наскребем
LVZh пишет: Походы на Константинополь были, но единственная известная нам битва (поход Игоря Рюриковича) описана византийцами как полный разгром Руси за счет подавляющего превосходства в огневой силе (т.н. "греческий огонь" с уничтожением всего или почти всего войска Руси, хотя уже через пару лет Игорь смог собрать новое войско и принудил императора к выгодному миру.
Походы Аскольда с Диром и Олега проходили без морских баталий, да и подтверждения им в византийских хрониках, как я помню, не нашли.
А ту историю очень тяжело описывать, потомучто очень мало источников, и верить всем тяжело. О парадокс тогда плохо мало источнико, щас плохо много источников, прям не угодишь 
Кстати может найдете чтото новое
http://flot.su/?f=_velikih_morskih_srazheniiy&p=149(Отредактировано автором: 12 июля 2010 — 14:28)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 14:50 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Zasada пишет: http://flot.su/?f=_velikih_morskih_srazheniiy&p=149
Что и требовалось доказать, с моей точки зрения. Ну не морская мы держава, а сухопутная. Флот все время был вспомогательной силой. При попытке доказать обратное сваливаем в одну кучу и морские битвы, и осаду/оборону приморских крепостей и вообще все, где хоть один корабль ВМФ отметился. Тогда вспомним корсаров Ивана Грозного времен Ливонской войны, как против них чуть ли не международную эскадру собирали и бой казаков Степана Разина с персами, в котором он княжну захватил (ту, что потом в Волге утопил)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 15:02 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Zasada пишет: вы как и все забываете англичан с французами во время крымской войны, они не только в севастополе воевали,
А где там были морские битвы? На Севере бритты доплыли до Соловков, постреляли по монастырю и уплыли обратно, на западе то же с Кронштадтом, на Дальнем востоке были попытки высадить десанты, которые были уничтожены местными гарнизонами и ополченцами. На Камчатке в это время "Аврора" (чье имя потом крейсеру революции досталось) стояла, так ее то ли как плавучую батарею использовали, то ли просто пушки на берег свезли и береговые ими вооружили.
Французы и сардинцы только в Севастополе и отметились.
(Добавление)
Zasada пишет: А назовите мне великие победы флота, на ваш вкус мирового
Из общеизвестных -- Саламин, Акций, Лепанто, баталии адмирала Нельсона
Из менее разрекламированных -- англо-голландские войны (адмирал де Ритер)
Это, скажем так, "Битвы деревянных судов"
С паровыми и винтовыми флотами сложнее, кроме Цусимы, Ютландского боя и пары сражений на Тихом океане во время второй мировой ничего привести особо не могу. Слишком дорогие стали игрушки, чтобы их можно было просто так в бой выводить, большинство боев было от безысходности и с подавляющим преимуществом одной из сторон (типа "охоты на Бисмарка"(Отредактировано автором: 12 июля 2010 — 15:18)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 12 июля 2010 — 15:10 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
LVZh пишет: Zasada пишет: вы как и все забываете англичан с французами во время крымской войны, они не только в севастополе воевали,
А где там были морские битвы? На Севере бритты доплыли до Соловков, постреляли по монастырю и уплыли обратно, на западе то же с Кронштадтом, на Дальнем востоке были попытки высадить десанты, которые были уничтожены местными гарнизонами и ополченцами. На Камчатке в это время "Аврора" (чье имя потом крейсеру революции досталось) стояла, так ее то ли как плавучую батарею использовали, то ли просто пушки на берег свезли и береговые ими вооружили.
Французы и сардинцы только в Севастополе и отметились.
Так оно и было только в питере наминировали, паровых канонерок набахали с бомбическими пушками, и англы с франками очконулись лезть
А все таки не задумывались над вопросом Zasada пишет: А назовите мне великие победы флота, на ваш вкус мирового.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 15:34 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Zasada пишет: А все таки не задумывались над вопросом
Задумывался. Давно обратил внимание, что нет государств, у которых одинаково сильны армия и флот (кроме современной США ), слишком тяжелая ноша для экономики.
Так что либо воюют на берегу (сильная армия, слабый флот), либо на море (наоборот).
Те же римляне стали развивать флот, чтобы разбить Карфаген, создали его, победили , но потеряли в качестве армии (вернее не видели себе соперников), за что были наказаны Ганнибалом, который пошел по противоположному пути -- развивал армию в ущерб флоту.
Те же испанцы времен своего рассвета больше внимания уделяли армии, чем флоту (Великая армада была, по сути, большим скоплением десантных транспортов)
Голландцы и Англичане развивали флот, армию держали по минимуму, только, когда сильно приспичит, тогда и начинали на армию деньги тратить. Вот у них кол-во морских битв намного больше сухопутных.
У меня в классе был приятель, мечтал поступить в военно-морское училище (что ему и удалось, потом служил у нас в ВМФ), вот он меня и увлек историей морских сражений и флотов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 16:49 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Zasada пишет: Но всетаки назовите самое впечатляющее Вас морское сражение в мировой истории
С участием наших или без них?
По кол-ву кораблей или по вкладу сражения в военно-морскую стратегию?
С нашими самое лучшее -- это Каллиакрия (я вообще думаю, что флот Ушакова мог бы и бриттов Нельсона на место поставить), позор -- Цусима
Без наших моряков -- по влиянию на стратегию (ломало все устоявшиеся каноны) битвы де Ритера и Мидуэй (из современных)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
Egor  |
Отправлено: 12 июля 2010 — 17:19 ID
|
майор
Сообщений всего: 1912
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 12
|
LVZh пишет: Мидуэй (из современных)
Я бы не стал относить битву у Мидуэя к великим морским сражениям, ибо там главную роль сыграла авиация с обеих сторон..
Из классических битв можно назвать LVZh пишет: де Ритера , здесь я с Вами солидарен.
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/ |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
цусима форум, винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
