|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Великие морские сражения |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Zasada |
Отправлено: 8 июля 2010 — 23:04 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
| Blitz пишет: Вот как-то так. Хорош ли турецкий флот?
Blitz всегда кто то проигрывает и наша цусима тоже не такая уж и заслуга япошек:
1. Измученная маршем эскадра
2. Устаревшие корабли
3. Запас угля усложнивший дальнейший марш
4. Низкая обученность матросов и офицеров
5. Уступали как численно по судам, так и по количеству пушек
6. Устаревшие снаряды
и тд
Как можно гордится япошкам этой победой ведь они, не смогли воспользоваться своим преимуществом и даже пропустили часть нашего флота.
Получается любая армия может объяснить свое поражение не силой противника, а своей слабостью
Лучше неудачная победа, чем красивое поражение
Кто загонял турок вбухту на ночь под защиту своих береговых артилерий. У осман было как численное преимущество по кораблям, орудиям и матросам, что значительно сужало возможности нашего флота в абордажной атаке.
И еще в основном с нашей стороны были балтийские суда, которые плыли вокруг всей европы, и никто не вякнул (договорились, кого заткнули)(Отредактировано автором: 8 июля 2010 — 23:39)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
|
| |
|
| Teemu |
Отправлено: 9 июля 2010 — 00:08 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6
|
Zasada пишет: Как можно гордится япошкам этой победой ведь они, не смогли воспользоваться своим преимуществом и даже пропустили часть нашего флота. Да имеют право они гордиться Цусимой, потому что разгром русского флота был полный. Прорвались во Владивосток только два крейсера второго ранга (да и то "Изумруд" наскочил на камни) и два миноносца. Остальные корабли либо были уничтожены или захвачены, либо интернированы, что фактически равносильно уничтожению, ведь интернированные корабли не могли более участвовать в войне вплоть до её окончания. А перегрузки углём, несовершенные снаряды, уставшие экипажи и т.п. - разговоры в пользу бедных. Все эти недостатки - закономерные последствия отсталости тогдашней России в целом и низкого уровня высшего командования флотом в частности.(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 00:17) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 9 июля 2010 — 09:48 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Teemu пишет: Zasada пишет: Как можно гордится япошкам этой победой ведь они, не смогли воспользоваться своим преимуществом и даже пропустили часть нашего флота. Да имеют право они гордиться Цусимой, потому что разгром русского флота был полный. Прорвались во Владивосток только два крейсера второго ранга (да и то "Изумруд" наскочил на камни) и два миноносца. Остальные корабли либо были уничтожены или захвачены, либо интернированы, что фактически равносильно уничтожению, ведь интернированные корабли не могли более участвовать в войне вплоть до её окончания. А перегрузки углём, несовершенные снаряды, уставшие экипажи и т.п. - разговоры в пользу бедных. Все эти недостатки - закономерные последствия отсталости тогдашней России в целом и низкого уровня высшего командования флотом в частности.
Уважаемый Teemu, это я говорил с иронией, я весь диалог и веду к тому, что если ты значительная держава, то ты должен, обязан, иметь современную армию и флот, а если у тебя этого нет то держава которая тебя победила тут ну совсем не причем.
Если вам интересно по итогам чесменского сражения Российская империя разгромила флот осман, захватила суда, а то что этим османам хватило ума загнать себя в угол под брандерную атаку , то причем тут Русские адмиралы.
Смотрите какое у нас "великодушное" общество: свои победы мы объясняем нелепыми случайности, слабостью и отсталостью противника, своими бОльшими затратами для победы и др., а свои поражения никто не объясняет ни чем кроме своих недостатков, ну кроме крымской войны тут априори никто в мире не смог бы противостоять этому союзу кроме героев русских ведь практически коалиция не смогла разгромить нас. Ведь Османы когда они захватывали константинополь и балканы не объясняли все слабостью противника, а просто "их великие генералы" разгромил врагов империи, поэтому они молодцы.
Конечно Blitz скажет, что не стоит гордится победой над слабым, так ведь этому слабому дали довольно значительную фору, по всем параметрам, а то что твои адмиралы "всадники без головы" Ну так мы тут при чем?(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 10:12)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Zasada |
Отправлено: 9 июля 2010 — 13:09 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Blitz пишет: Что делает русский флот после блестящей Чесменской победы? Ответив на этот вопрос вполне можно понять, чего стоит эта победа.
блокада дарданелл, нарушение коммуникаций в средиземном море, в последствии 1771 г. восстание в египте пртив осман которое наверняка ослабило осман. Ядумаю немало для одной эскадры и для одного разгрома.
Орлов захватывал крепости и это привело к тому что турки были вынуждены отправлять свои войска не на север против румянцева, а на юг против русского десанта. Конечно восстания в Греции как в других окупированных турками территорий было не достоточно сильным. Поэтому основной цели по этой и по ряду других причин выполнить было не возможно (крестьянские восстания, отрицательная позиция европейцев, затягивание войны с османами, дороговизна и низкие экономические выгоды)(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 14:23)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 9 июля 2010 — 14:47 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Ну прибавьте к этому еще и то, что Берут взяли 
А толку то? Кайнарджийский мир не решил ни одного вопроса, действительно важного:
1. Крым остался турецким
2. Права прохода через проливы не было получено
3. Контрибуция в 4,5 млн. рублей - просто смешна, если учесть что потрачено на войну было в пять раз больше.
Флот, потеряв за время компании 1 судно, более десятка должен был сжечь за ветхостью, три корабля потерял из-за ошибок в навигации и в Питер вернулся в половинном составе.
Ай, да, забыл - серьезное достижение - княжна Тараканова!!!
Ну пошалили, конечно, островов много взяли, турок много потопили. Только все это не стоит русского флага в Стамбуле/Констанинополе.
Героизм умалять грешно, но смотришь на итоги - и смешно. |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 9 июля 2010 — 15:47 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Blitz пишет: Ну прибавьте к этому еще и то, что Берут взяли
А толку то? Кайнарджийский мир не решил ни одного вопроса, действительно важного:
1. Крым остался турецким
2. Права прохода через проливы не было получено
3. Контрибуция в 4,5 млн. рублей - просто смешна, если учесть что потрачено на войну было в пять раз больше.
Флот, потеряв за время компании 1 судно, более десятка должен был сжечь за ветхостью, три корабля потерял из-за ошибок в навигации и в Питер вернулся в половинном составе.
Ай, да, забыл - серьезное достижение - княжна Тараканова!!!
Ну пошалили, конечно, островов много взяли, турок много потопили. Только все это не стоит русского флага в Стамбуле/Констанинополе.
Героизм умалять грешно, но смотришь на итоги - и смешно.
Ну вот Blitz взяли и все испортили. К сожеленью все Русско-Турецкие войны по тем или иным причинам заканчивались в общем то не чем.
Доска позора:
Белградский мир1739 г.
Кучук-Кайнарджирский мир 1774 г.
Ясский мир (почти был флаг в Константинополе) 1791 г.
Бухарестский мир 1812 г.
Адрионопольский мир 1829 г.
Ну хватит лирики мы ушли от темы как вы считаете
1 Чесменское сражение яркая победа Российског флота
2 Мы победили заслуженно превосходящего нас количественно противника благодаря лучшей выучки и большей самоотверженности
Ессли вы согласны можем перейти к Суджук - Калейскому сражению голландец флоом рулил, либо любому по вашему выбору. Поэтому сражению не так много материала как мне кажется, сорвали десант и все тут. Правда во всех сражениях Русско-Турецкой войны потрясает разница в количестве как на море так и на суше или наши считали как немцы в начале войны или я не понимаю.
Хотя ответ возможно кроется в победах Александра Македонского. Как он персов громил а тех тоже было намного больше
Хотите поулыбаться
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&where=all&clid=47093&id=14866603(Отредактировано автором: 9 июля 2010 — 18:13)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 12 июля 2010 — 13:30 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Blitz пишет: а вот при Петре Первом русские вообще были вынуждены сжечь все свои корабли. Чем не победа турецкого флота?
Петр I сжег свой Азовский флот, т.к. потерпел поражение в сухопутном Прутском походе. Это была победа не турецкого флота, а турецкой армии.
А так тема у нас "Великие морские сражения ", обсуждение их итогов и насколько победители успешно смогли воспользоваться своей победой в нее не входят.
Кстати, а с кем русский флот вообще воевал за время своего существования?
Я помню:
1. Шведы (Петр I, Екатерина II)
2. Турки (Екатерина II, Николай I)
3. Японцы (Николай II)
4. Немцы (Николай II)
Я бы еще упомянул поход Ушакова, завершившийся захватом Корфу и освобождением Италии, но здесь чисто морских баталий не было, хотя сам штурм Корфу, по моему, никому повторить не удалось (штурм крепости с моря).
Война с Японией однозначно не в нашу пользу, с немцами во время Первой Мировой крупных морских сражений не было, так отдельные стычки на Черном море и поддержка сухопутных частей на Балтике.
Так что остаются только шведы и турки. 
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 12 июля 2010 — 13:51 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
LVZh вы как и все забываете англичан с французами во время крымской войны, они не только в севастополе воевали,
Потом 08/08/08  не говорите что маленький масштаб.
Потом с константинополем воевали, но братья с незалэжной скажут не подмазывайтесь к нашим битвам
Потом один дедушка рассказывал про поход к египетским берегам, но там он только мины тралил во время суэцкого конфликта
А когда 3 подлодки остолись в портах подземных в албании эт было после войны, а мы себе 3 минных тральщика оставили, которые у нас на ремонте стояли, циры тот же дед тдал потому возможно он масштаба и не знал.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
цусима форум, винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
