Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
Blitz пишет:
Не, ну если для Вас Вика больший авторитет,
Нет не авторитет.. Но даже опираясь на этот источник (немецкий.. авторитетный).. Допустим Жуков узнал о разговоре.. Но это он мог знать только через разведку.. т. е. Сталин ПО ЛЮБОМУ знал бы тоже.. Но поведение Сталина таково, что он и слыхом не слыхивал о гитлеровских размышлениях вслух..
Т. е. уже с этой стороны чепуха какая то...
Ну и наконец..
Борис Михайлович Шапошников возглавлял Генеральный штаб Красной Армии в самый тяжелый период Великой Отечественной войны, с 20 июля 1941 г. по 11 мая 1942 г.
В официалке написано, что Шапошников стал начальником ГШ сразу после разговора Жукова и Сталина.. А тут вот такой фокус.. И это я не первый раз такое встречаю.. Если это так, то Жуковский рассказ про беседу со Сталиным - бред сивой кобылы... такого никогда не было..
Но ещё одной важной причиной трагедии 1941 года стал уход по состоянию здоровья с поста начальника Генерального штаба, маршала Шапошникова Б. М.. Уход человека, разработавшего «план отражения от сентября 1940 года», который похерили «великие стратеги» Тимошенко и Жуков. Человека, снова назначенным на эту должность 20 июля 1941 г.
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Blitz , а кто командовал войсками в Крыму?Разве Мехлис?Почему в поражении обвиняют комиссара?Почему в оставлении Киева и неудачном наступлении под Харьковом в 1942 году не обвиняют только Хрущева?У него была такая же должность , что и у Мехлиса.
Сообщений всего: 876
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 8
mischuta69 пишет:
а кто командовал войсками в Крыму?Разве Мехлис?Почему в поражении обвиняют комиссара?
потому что фактически Мехлис взял управление в свои руки, фактически отстранив командующего..
А из политработника какой командир? Огромная вина лежит именно на Мехлисе за поражение в Крыму!
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
admin
А почему командующий молчал?И командовал войсками в Крыму из Тбилиси , пока Мехлис не прогнал его поближе к войскам.И ещё , попробовал бы какой нибудь комиссар отстранить от командования Рокоссовского или Жукова? (Добавление)
А лучше бы назначить Мехлиса самого командовать Крымфронтом.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
mischuta69 пишет:
Blitz , а кто командовал войсками в Крыму?Разве Мехлис?
По факту - Мехлис. И в натуре Мехлис. Он же сразу по приезду нескольких комдивов на Колыму отправил. Новороссийск "зачистил". Попробовал бы комфронта чего-нибудь вякнуть против "великого" стратега.
В начале Мехлис объективно помогал фронту. Выбил из Москвы, пользуясь старыми связями вооружение, даже 2 подразделения "Катюш". Написал, чтобы прислали 15.000 русских новобранцев, потому как в основном пополнение шло с Кавказа и люди в дивизиях просто друг друга не понимали и т.д.
Он же везде так поступал. Со времен гражданской войны - я писал об этом выше. Потом, уже на Воронежском и Волховском фрнтах вел себя также.
Вот из его дневника запись:
"2-я ударная. Визжелин - нач штаба. В такой обстановке работать не хочу, командующий не руководит, мне подставили негодных людей. Соколов (командарм) назвал начштаба сволочью. Начштаба говорит, что Соколов самодур. Начальник оперативного отдела подполковник Лесков - никчемный человек".
Везде собирает Мехлис сплетни. Кто сын попа, кто эсер бывший. Кто просто в гражданскую не воевал. Вот и скажи такому слово. С говном сожрет. (Добавление)
А вообще, mischuta69, если Вас так заинтересовала фигура Льва Захаровича, не пожалейте времени, да прочтите, лучше всего книжку Рубцова Ю.В. Мехлис. М.,2007 А то, ей Богу, странные Вы вопросы задаете. Там все ответы и найдете. Эта книга пока единственная, которая посвящена конкретно этому персонажу.
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Blitz пишет:
прочтите, лучше всего книжку Рубцова Ю.В. Мехлис. М.,2007
Давно прочитал , на полке стоит .А почему Мерецков просил Сталина оставить Мехлиса на Волховском фронте?Ведь по-Вашему он везде всех "зачищал"? (Добавление)
Может подгонял и заставлял честно воевать? (Добавление)
И ещё , Вы не сказали , смог бы какой нибудь комиссар , даже Мехлис , отстранить от командования Жукова или Рокоссовского?
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
mischuta69 пишет:
А почему Мерецков просил Сталина оставить Мехлиса на Волховском фронте?Ведь по-Вашему он везде всех "зачищал"?
Если это в преддверии прорыва блокады Ленинграда, то наверно любой такого бы себе заказал.. Не могу утверждать точно.. но так как описал Бушков - Мерецков третьестепенный маршал.. Т. е. далеко не самый умный.. В этом случае ему Мехлис в самый раз - помогать гнать войска в атаку.. (Добавление)
mischuta69 пишет:
И ещё , Вы не сказали , смог бы какой нибудь комиссар , даже Мехлис , отстранить от командования Жукова или Рокоссовского?
А почему бы и нет?.. Тем более Мехлис.. Хотя .. надо устав посмореть..
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
Так как на счет "Когда Шапошников сеова стал у руля генштаба 20.07 или 29-30.07?"
Ест предположение.
У Жукова действительно произошел некий разговор со Сталиным. И касался он войск под Киевом. Только Судя по тому куда Жуков потом поехал (Ельня), смысл разговора заключался в том, что бы ликвидировать опасный выступ с танковой группой Гудериана, во избежания удара его группы в тыл киевской группировке.. Но Жуков с этим заданием не справился - выступ он занял, а танковую группу не ликвидировал...
Ну а далее - как и было - группа армий Юг форсировала Днепр 20 августа.. что создало окончательные предпосылки для окружения.. А 21 августа Гитлер подписал приказ о ликвидировании киевской группировки..
Хотя склоняюсь, что разговора между Жуковым и Сталиным вообще не было..
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
mischuta69 пишет:
А как насчет генералов Горбатова и Петрова?Нужен им был Мехлис или нет?
Вот в этом и весь вопрос.. Нужен он им или нет?.. Сталин давал ответ.. и в соответствии с ответом посылал Мехлиса.. К Горбатову не посылал.. К Петровскому не посылал.. Потому что не нужно было... А вот к Козлову по ходу нужно было..так решил Сталин... Хотя здесь Сталин может и ошибся..
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Малышок пишет:
Получилось что Горбатов Мехлиса послал.
Сначала Мехлис был недоверчив к Горбатову , а потом стал полностью доверять судя по его делам , а не анкетам.Кстати , это хорошо показано в фильме "Генерал".А с Петровым Мехлис не сработался.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
mischuta69 пишет:
Мехлис был недоверчив к Горбатову , а потом стал полностью доверять судя по его делам
Во как интересно!!!.. Значит не такой уже этот Мехлис дебил?.. Или про него тоже понапридумывали..? Дело в том, что читая попадающиеся книжки или статьи.. с упоминанием о нем.. то прямо не Мехлис предстает.. а вообще дегенерат какой то.. даже подозрение проскакивало.. мол как такого дебила можно было пустить кем то командовать.. Может не таким он был.. Может нам его ТАК показывают? вложили в его уста дибилоидные фразы и запускают на весь мир..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Георгий Константинович Жуков - 2 , Продолжение
