| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 22:12:51 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Ай! Садовник Мюллер!
А как же лубочная картина великого русского единения, заботливо сотканная трудами историков! Как же мы будем теперь без нее? я не сторонник лубочных картин. Уж извините. Любое единение - через кровь и подлость. То, что оно ведёт к великой цели - для меня несомненно. Но допустим, в ранешнем споре Юрия (правого) и Михаила (неправого) мне куда как симпатичнее Михаил... Может быть, тому виной подростковые впечатления от книг Балашова, Михаилу симпатизировавшего. Ну а послезнание наше, которое говорит о том, что агрессия Москвы привела к победе на Куликовом поле (её не было бы, не покроши Москва в прах своих русских конкурентов) - оно присутствует в нашем разговоре.
Blitz пишет: Получается, что не захотели удельные володетели поддержать национальные интересы? Получается углядели в московской авантюре только сугубо московские интересы? Вот негодяи! а кого мы с вами видим? Великое княжение поднялось ВСЁ. Тверь и Ярославль - удельные князья пошли, а "великий" князь Тверской - сявка, не вызывающая, в отличие от отца и деда, уважения. Олег... Олег всегда сам по себе был. Не мешал. Даже помогал. Чем мог. Войск, сцука, не дал. А не помешали бы резвецы и удальцы рязанские? Не помешали бы. Новгород... Прав был позжее Иван Третий, когда Новгород несмотря ни на что через колено ломал. Новгород - изменщик русскому делу извечный. Кто остаётся-то? Кто не участвовал?
Всего-то и делов, признать что МОСКВА и РУССКАЯ ЗЕМЛЯ в тот момент значило одно и то же. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 22:39:55 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Т.к. "другого нет у нас пути". назовите мне страну, единство которой достигалось другим путём. И пусть это будет то же время. Т.е. НОВЕЙШУЮ историю оставим пока в сторонке. Итак? |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 22:56:13 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Как Вам представляется, почему в дальнейшем в Западной Европе идет их развитие, а в России они теряют свое значение? бросьте, будь ласка  Ничего подобного не существует в принципе. До определённого свыше момента, Россия и "Западная Европа" развивались одинаковыми путями. Только в Европах не было единой власти, а было множество мелких государств, объединение которых шло до конца 19 века. Окончательно оформившись формированием империи Бисмарка . А В России этот путь - в том числе и неблаговидными путями - закончен куда раньше. В 14-15 веках. В том числе по причине того, что всякая дрянь не могла ограничить власть Государя. |
| |
|
| nik |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 23:29:41 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 22.11.2009
Откуда: Откуда и все мы грешные!
Репутация: 3
|
Blitz пишет: Новодворская?
Садовник Мюллер пишет: Лерочку обижать не дам. Она юродивая, а юродивые на Руси извечно... неприкасаемые. Воняет от них.
Браво!
Ну я смотрю ее выступление с удовольствием. Где еще увидишь такой откровенный бред!
-----
Сайт о рыблке
http://lilula.ru/ |
| |
|
| sharpey |
Отправлено: 14 Февраля, 2010 - 10:22:22 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
|
Садовник Мюллер пишет:
sharpey пишет:
Один из ключевых пунктов: возможность наличия в русском войске стрелкового полка, вооруженного арбалетами. Это и была сила, способная противостоять лучникам Мамая.
пфффф... мистика
Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы, где их называли самострелами. И археологи много находят арбалетных болтов при раскопках и в источниках много свидетельств.
Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами (впрочем, лично у меня есть серьезные сомнения в количестве лучников экстра-класса в ордынском войске, что бы там не говорили). Но, не стали устраивать долгой перестрелки, значит, решили, что пойти в атаку более целесообразно. А почему так могли решить? Вполне возможно, потому, что перестрелка не могла быть для ордынцев эффективной. Или, более того, они сами несли урон.
А в каком случае это могло произойти?
Но это, лишь как возможный вариант. Вполне может быть, что монголо-татарский лучник опустошал все имеющиеся у него колчаны за считанные минуты.
Но даже если и так, вполне вероятно, что нужного результата обстрел не дал. |
| |
|
| sharpey |
Отправлено: 14 Февраля, 2010 - 11:01:33 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
|
Blitz пишет: Возможно, что сам рельеф (заболоченность поля) и наличие естественных преград (овраги, реки) мешал применению подвижных конных лучников?
... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически? |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 14 Февраля, 2010 - 11:09:56 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Право отъезда при Иване Грозном а что, разве его отменили? Кто и когда?
sharpey пишет: Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы самострелы наверное употребляли. Отдельных, ОСОБЫХ подразделений не было. Ручаюсь.
sharpey пишет: Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами а был ли мальчик?
sharpey пишет: ... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически? фантазируете, уважаемый sharpey! Не было строя тяжёлых пехотинцев в латах. не было арбалетных (исключительно) стрел, летящих в конницу. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 14 Февраля, 2010 - 12:58:44 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: ак его никто и не вводил. право отъезда?! |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год |
| « Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
