| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Пластун |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 17:41:54 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
Меня больше интерисуют тактические особенности того времени, а не причины-последствия битвы.
Смерда с косой, думаю, не было. По системе того времени, определенное количество дворов снаряжало воина, так что вооружен он был нормально.
А вот выучка - уже вопрос.
была ли ответственность за нее возложена на органы госвласти "на местах", или уже в составе "рати" проходила подготовка.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 17:48:15 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: что подразумевать под ополченцем? совершенно верно. в то время - разве что смерда бездоспешного. И я согласен с тем, что подобные "непрофессиональные" воины были в то время невероятны.
Пластун пишет: По системе того времени, определенное количество дворов снаряжало воина вы несколько путаете с позднейшим временем.
Пластун пишет: А вот выучка - уже вопрос.
была ли ответственность за нее возложена на органы госвласти "на местах", или уже в составе "рати" проходила подготовка. вы что, уважаемый? Мы говорим о последней четверти ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 17:49:57 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Сильно я сомневаюсь, что определенное количество дворов снаряжало воина. Да, такой институт был, но позднее, и выглядело все не так, как может показаться. С черных, дворцовых земель собирали деньги на содержание воина.
А что касается рассматриваемого периода, то перед нами общее русское войско - перед нами армия русских княжеств, а не единого государства. Понятно, что русские князья к тому времени уже связаны обязательством "быть за один" с Москвой. Но степень их "радения" общему делу сомнительна.
Мы видим знаем по источникам дружины князей, присутствовавших на поле, московская дружина самая крупная. Как формировались эти дружины? Какой был их состав - неизвестно.
Ну и, к сожалению, сами события, развернувшиеся на поле для меня самый малоинтересный момент. |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 17:52:05 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
Цитата: вы что, уважаемый? Мы говорим о последней четверти ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века.
Вы хотите сказать, что боевая подготовка в то время была лишней?
Вышел в поле и пошел рубить басурман, а строй, тактика - мать его туды?
Что-то сомневаюсь. 
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 18:01:30 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Пластун пишет: Вы хотите сказать, что боевая подготовка в то время была лишней? я хочу сказать, что боевая подготовка как таковая в то время не проводилась - среди полупрофессиональных воинов. Что касается детей боярских, боевых холопов и т.п. - они этим на жизнь зарабатывали. А войско Русское на Куликовом поле состояло именно из этих категорий: детей боярских, боевых холопов. В основном. |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 18:07:29 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
Пожалуйста о боевых холопах поподробнее.
Выходит, что в случае "мобилизации" были люди(простолюдины, смерды), которые и отправлялись в поход.
Но это значит некую разновидность наемника?
В 14в. крепостных же не было.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 18:17:05 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Пластун пишет: Пожалуйста о боевых холопах поподробнее. насколько? Боевой холоп - человек, в силу ряда причин обязанный службой (в данном случае - военной) своему господину. До живота своего, то бишь до смерти. У большинства бояр дружины не из детей же боярских состояли  |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 18:24:47 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: холопы ничем не связаны с крепостными людьми. Эта обсолютно другая форма зависимости совершенно верно.
Blitz пишет: мобилизации были излишни есть ТЫСЯЧА Московская (ДО Куликовской битвы УПРАЗДНЁННАЯ). Это в том числе ВОИНСКАЯ сила. |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 18:32:53 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
Садовник Мюллер пишет: Боевой холоп - человек, в силу ряда причин обязанный службой (в данном случае - военной) своему господину. До живота своего, то бишь до смерти. У большинства бояр дружины не из детей же боярских состояли
тоесть эти люди были в некотором смысле "професионалами"?
В перерывах между походами они занимались военной подготовкой и в случае гибели в походе такого холопа, хозяин брал другого человека на его место.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 18:47:49 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Московская "лутчая тысяча" существовала до 1551 года? Не знал.
Если говорить о "тысячи" Ивана Грозного, то это административно-кадровый ресурс, в том числе и для военных дел, но скорее на уровне Генерального штаба, или же кадрового управления.
Представители тысячи не сводятся в единое подразделение, а назначаются на отвественные должности на границе в ходе обычной практики, а в случае похода занимают командные места во всех воинских подразделениях, из которых то войско состоит.
Что касается воинской учебы.. Наверное в то время это просто передача опыта от отца к сыну. Из всех современых элементов для того времени мы можем назвать только смотр, но и тут осмотр войска производится не для обучения или повышения уровня военной подготовки, а в целях определения размеров земельного и денежного звания.
Тот молод, тот заболел, тот в походе сгинул, тот не явился. Землицу нужно соответственно пораскидать. А так и в 16 и в 17 веке строя (окромя иноземных полков и стрельцов) даже строя не знали... |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 19:08:03 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
Цитата: А так и в 16 и в 17 веке строя (окромя иноземных полков и стрельцов) даже строя не знали...
Цитата: Хотелось бы уяснить только, ЧТО вы понимаете под боевой подготовкой воина 14 века.
то же что под этим понятием понимают сейчас-
владение оружием, основы тактики в борьбе с пехотой/кавалерией и при штурме/защите укрепления, мелкий ремонт оружия и доспехов, возможно какой-то рукопашный бой(кулачный, борьба).
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 19:13:17 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Московская "лутчая тысяча" существовала до 1551 года? Не знал. не уяснил...
Пластун пишет: владение оружием, основы тактики в борьбе с пехотой/кавалерией и при штурме/защите укрепления, мелкий ремонт оружия и доспехов, возможно какой-то рукопашный бой(кулачный, борьба). нет. в общем озвученном вами объёме подобного не существовало нигде в мире до века 17-го. В том числе (сразу оговорюсь) и у малороссов. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год |
| « Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
