|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Советские асы Великой отечественной , советские асы в 1941-1945 г. |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| nemesis |
Отправлено: 13 января 2010 — 15:02 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
|
| Свибл пишет: Ну не было принято в СССР обращать на это особого внимания. Общество того времени было чуждо индивидуализма.
А вот западное общество шло по пути культивирования индивида, Более чем спорное утверждение. Т.е. советской пропаганде не нужен был собирательный образ героя ?? А чей же пример тогда страну в целом и каждого отдельно взятого гражданина должен вдохновлять на подвиги, на кого ровняться ?? и не важно какой подвиг - трудовой, или боевой. Стаханов, Матросов, Гастелло , и так до бесконечности. Каждый их подвиг оспорим и сомнителен ( и быб ли он вообще, и был ли в нём смысл), но тем не менее в СМИ того времени, в пропоганде они "обожествлялись" . Как-то так 
-----
пиво, дефки & death metal |
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Свибл |
Отправлено: 13 января 2010 — 15:42 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
nemesis пишет: Ссылаться на примеры "из фильмов, книжек" как минимум не корректно.
Почему? Такие же средства массовой информации для того уровня, пока хитрый ящик не придумали.
nemesis пишет: немецкая пропаганда не поощряла самопожертвование
Вернее сказать самоубийственное самопожертвование. Все-таки самопожертвование не всегда заканчивается смертью.
nemesis пишет: гитлер запрещал вылетать на штурмовку тому же Руделю
А вот я что-то не припомню... Он ведь к тому времени был командиром соединения? И командира и задачи другие должны быть.
nemesis пишет: Испокон веков в России ( СССР - не суть) человеческая жизнь в бою
Тут согласен, причем основной упор нужно делать не то что "в бою" - это частный случай, вообще не ценилась.
nemesis пишет: Даж опыты с посылкой ракеты на Нью-Йорк в этом плане показательны - пусть и малый шанс у пилота катапультироваться, но тем не менее он был
Ну это не шанс, это для очистки совести..
nemesis пишет: противовес этому в нашей пропаганде всегда возвеличивали и восхваляли героизм солдат и офицеров пожертвовавших своей жизнью
Это тоже правильно. Наиболее шустрых, говорливых и неудобных героев иногда просто на тот свет отправляли. Так хлопот меньше. |
| |
|
| Свибл |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:06 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
nemesis пишет: Даж документалистика, правильно преподаная массам может извратить правду на 180 грд )))))
Вот от этого добра сейчас все каналы ломятся. Чего легче - смотришь "хитрый ящик", видишь "научную" программу, подсознательно думаешь, что узнаешь "факты", а между делом тебе в уши вливают бяку. Тут солидарен на все сто!
А насчет этого фильма "Два бойца". Я думаю, на передовой военные сцены популярностью не пользовались. Наверняка кто-то ржал, а кто-то матерился. Это скорее для тылового потребления.
Опять же все эти военные еженедельники - что наши, что их, что амеровские - ближе к научной фантастике. Но на то она и пропаганда.
В целом, согласен, к в Германии к жизни человека относились бережливее, но опять же это - внешний эффект. Истинное лицо нацизм показал в 1945 году - как то не вяжутся все эти подростки с фауспатронами и человеколюбие.
Насчет Руделя и противопоставления нашей системы героизации и немецкой такой же системы. Скажу так: не было у нас такого мастера как Геббельс! Уж и он то в могиле, и нацизма больше нет - а конструкции, созданные Геббельсом живут, и даже одерживают победы в нестойких умах!
Тут еще и КАЧЕСТВЕННАЯ разница в исполнении присутствует |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:12 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Свибл пишет: Истинное лицо нацизм показал в 1945 году - как то не вяжутся все эти подростки с фауспатронами и человеколюбие. ну эт, собссно , агония
Свибл пишет: не было у нас такого мастера как Геббельс! Уж и он то в могиле, и нацизма больше нет - а конструкции, созданные Геббельсом живут, и даже одерживают победы в нестойких умах! согласен - вот уж мастер был в уши насцать 
Свибл пишет: в Германии к жизни человека относились бережливее
ну а самые "бережливые" в этом плане эт, канешн, пендосы (на рассматриваемый нами период) - ржал от души как-т читая, как они брали штурмом пустой остров в тихом океане. Зато собственные потери составили порядка сорока человек
они, кстате, и при вступлении в Германию этим отличались: если при подходе к городишке, деревушке, вольварку оттуда следовал хоть выстрел какова-нить полоумного деда из берданки, или юнца загипнотизированного, то передовая часть отводилась, подтягивалась артиллерия и танки и прост сравнивалось всё с землёй.
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Свибл |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:19 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
nemesis пишет: прост сравнивалось всё с землёй.
Это они под конец уже со скуки
К тому же, насколько мне известно, у них были большие проблемы с комплектованием именно пехотных соединений. Типа - не престижно, народ на флот и в летуны стремился, а вот в пехоту - нет. Попадались мне соответствующие приказы, по типу из авиации или флота передать людей в сухопутные части.
К тому же на русских и американцев (опять же в то время) потери действовали по разному. У наших это вызывало злость и жажду мести, у них вопросы типа: а зачем нам этот Париж? У нас в Штатах этих Парижей 30 штук. Рузвельту вообще стоило большого труда убедить США отказаться от политики изоляционизма, и эти настроения были всегда сильны в Америке. |
| |
|
| Lev |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:22 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
nemesis пишет: они, кстате, и при вступлении в Германию этим отличались: если при подходе к городишке, деревушке, вольварку оттуда следовал хоть выстрел какова-нить полоумного деда из берданки, или юнца загипнотизированного, то передовая часть отводилась, подтягивалась артиллерия и танки и прост сравнивалось всё с землёй.
Правильный подход к делу! Ибо незачем рисковать жизнью своих солдат, если есть возможность их спасти.
Это только в России бегут на пулеметы с выпученными глазами и с "ура"!
Людей на убой гнали.  |
| |
|
| Свибл |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:30 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
Lev пишет: если есть возможность их спасти
Здесь вот эта часть главная. Любой командир понимает, что выполнение его приказа вполне вероятно будет стоить людям жизни. Если американцына были обеспечены всем, плоть до презервативов и шелковых чулок для уплаты шлюхам, то на советско-германском фронте на одно наше орудие иногда выделялось по два выстрела в день! А задачи были и посложнее чем у американцев.
Никто специально солдат на убой не гнал, просто при слабом материальном обеспечении использовалась численное преимущество.
Но разве это вина командиров? Это их беда. |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:34 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Свибл пишет: К тому же, насколько мне известно, у них были большие проблемы с комплектованием именно пехотных соединений. Типа - не престижно, народ на флот и в летуны стремился, а вот в пехоту - нет. ну ты вспомни прежде всего геополитическое положение США . Государство находится в территориальной изоляции (попробую сказать так, пусть некорректно, но, думаю ты понимаешь, какой смысл я в это выражение вкладываю))))) , у которых нет как таковых континентальных врагов и никто не оспаривает и не претендует на территорию государства. Следствием этого является развитие ВМФ и ВВС (причём если внимательней посмотреть на ТТХ их самолётов, то явственно проступает приоритет увеличении дальности полёта, что опять жеж говорит об их (страны) обособленном расположении). Бронетанковые, пехотные, кавалерийские части как таковые им и не нужны и бесперспективны. Эт щас они ко всем дыркам затычка, а в те времена ещё не лезли навязывать всем демократию. Поэтому к моменту начала 2 мир. войны их танковые части были в зачаточном состоянии и совершенно не соответствовали реалиям времени, они прост не развивались - весь ВПК работал на авиацию и флот.
Lev пишет: Ибо незачем рисковать жизнью своих солдат, если есть возможность их спасти. Истребив сотню другую мирных жителей ?? Вообще спорный вопрос и неоднозначный. Тут уж кому что ближе. Я вобщем-т такой же точки зрения придерживаюсь. Но есть куча всевозможных "но" .... когда никуда не спешишь и можешь позволить себе на расслабоне наступать, тогда да, а в противоположной ситуации ?? Когда необходимо как можно скорей настигнуть, добить, быстро захватить узел/город/крепость ?? Или в обороне когда надо ценой полка-дивизии остановить вражину и дать отойти корпусу/армии ?? Сложный вопрос
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Lev |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:36 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
Свибл пишет: то на советско-германском фронте на одно наше орудие иногда выделялось по два выстрела в день
К примеру....
В битве за Берлин у РККА находилось 41 000 артиллерийских орудий и минометов.
Выпустивших огромное количество снарядов и мин общим весом свыше 26 000 тонн.
что-то не вяжется с Вашими данными!  |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 13 января 2010 — 16:43 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Lev пишет:
В битве за Берлин у РККА находилось 41 000 артиллерийских орудий и минометов.
Выпустивших огромное количество снарядов и мин общим весом свыше 26 000 тонн.
путём несложных математических подсчётов получим, што в среднем на орудие получается : 26 000 000 / 41 000 = 635 кг. не маловато на всю берлинскую операцию ?? подозреваю, што там за сутки , а то и за полсуток стока настреливалось ))))
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Свибл |
Отправлено: 13 января 2010 — 17:31 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
nemesis пишет: ну ты вспомни прежде всего геополитическое положение США . Государство находится в территориальной изоляции
А аппетиты всегда хорошие были. Карикатура 1899 года.
Поздравление с Новым, 1900 годом от дядюшки СЭМА (слева) и его английского кузена (справа)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 января 2010 — 17:32) |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Авиация » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
120 мм миномет, бронепоезда россии, свт 40
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Авиация 
