|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Снежная революция , от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает... |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Barsukov |
Отправлено: 12 декабря 2011 — 12:07 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 9.09.2011
Репутация: 2
|
| from site echo.msk.ru
"Любой человек, проживающий в Москве, в том числе и журналист попадает в матрицу противодействия вот этих двух полюсов:
- С одной стороны естественная для России в целом феодальная система, существующая за счет природной и административной ренты.
- С другой стороны естественная для самых крупных городов западнее Урала капиталистическая либеральная система и иделогия.
То, что мы обсуждали в связи с митингом - это была проблема индивидуального выбора, включая выбор линии поведения.
А в целом для России , по-видимому, есть два варианта снятия нарастающего противоречия между феодализмом и капитализмом:
1. Фашизм. (Прогрессивный, как Петр Первый или Пиночет, либо мракобесный, как Гитлер ).
2. Демократия европейского типа.
При этом основное противоречие в любом случае не снимается, а только задавливается или сглаживается.
Например, проблема сырьевой ренты решается через налоговую систему (как в Норвегии) при втором варианте или путем личной унии корпораций и диктатора при первом (к чему собственно пришел Путин).
А проблема административной ренты решается путем развития местного самоуправления (то, что предлагал Солженицин) при втором варианте или путем усиления вертикали власти при первом (к чему опять же пришел Путин).
Суть сегодняшних событий заключается в том, что страна подошла к точке выбора. Повторит ли Россия путь Германии, которая пришла к Гитлер у. Либо произойдет буржуазная революция, которая была опрокинута большевизмом в 1917 году.
Как это ни странно звучит, но Россия вернулась ровно на 100 лет назад.
А что касается активных людей, интеллигенции и образованной молодежи, то у них как и 100 лет назад есть только две возможности:
1. Эмигрировать.
2. Включаться и принимать участие в революционных процессах.
Все разговоры, что вот мол де надо отсиживаться и дистанцироваться, вполне понятны и естественны.
Проблема в другом. Не дадут. За тобой придут.
Весь исторический опыт показывает, что отсидеться не дадут. Обязательно запишут или в комсомольцы или в гитлерюгенд. А если будешь возражать - то в концлагерь. " |
|
| |
|
| SolitaryWolf |
Отправлено: 12 декабря 2011 — 13:40 ID
|
капитан
Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Россия
Репутация: 13
|
Barsukov пишет: "Любой человек, проживающий в Москве, в том числе и журналист попадает в матрицу противодействия вот этих двух полюсов:
- С одной стороны естественная для России в целом феодальная система, существующая за счет природной и административной ренты.
- С другой стороны естественная для самых крупных городов западнее Урала капиталистическая либеральная система и иделогия.
О Боже, опять бинарная логика, а что ДРУГИХ путей НЕТ? Нельзя, к примеру, ОБЪЕДИНИТЬ вашу "феодальную" систему власти в СТРАНЕ с "капиталистической либеральной" системой власти на МЕСТАХ? Задолбали со своими или 0 или 1 мир куда РАЗНООБРАЗНЕЕ.
Barsukov пишет: А в целом для России , по-видимому, есть два варианта снятия нарастающего противоречия между феодализмом и капитализмом:
Опять ТОЛЬКО 2 пути, а коммунизма не дано? Вообще почему между капитализмом и феодализмом  ? Почему не между индустриальным обществом и постиндустриальным? Вы считаете, что у нас каменный век что ли? Я вообще слабо понимаю ГДЕ граница между вашим феодализмом и капитализмом. Вот Великобритания это феодальная страна (монархия) или капиталистическая (транснациональные корпорации и лобби в парламенте от промышленников и финансистов)? Мне вообще кажется, что ЭКОНОМИЧЕСКИЕ модели у вас каким-то непостижимым образом преобразовались в ПОЛИТИЧЕСКИЕ. В России давно уже капитализм (ещё при РИ был), потом был преобразован в индустриальный социализм, а потом еще 11 лет чистого капитализма переходной формы, а теперь ек и 100 лет ЭКОНОМИЧЕСКОГО и ПРОМЫШЛЕННОГО развития в России не было?
Barsukov пишет: 1. Фашизм. (Прогрессивный, как Петр Первый или Пиночет, либо мракобесный, как Гитлер ).
Петр 1 был фашистом? Гитлер был мракобесом? Что-то как-то эээ...фантасмогорично.
1) Почему ИМЕННО фашизм? Почему не коммунизм, монархия, некий новый строй во главе с персонифицированным правителем, обладающим достаточной полнотой власти. чтобы УПРАВЛЯТЬ страной. а не быть МАРИОНЕТКОЙ? Что за шоры такие и ужастики?
2) Если фашизм - это феодальная система, то почему ВСЕЙ внешней политикой рейха управляли финансисты и промышленники? Сдается мне идёт целенаправленная подмена понятий, которая призвана доказать... ОТСТАЛОСТЬ и АРХАИЧНОСТЬ ДИКТАТУРЫ, как формы управления государством, но что-то обоснований не видно - одни лозунги и лишь единственная альтернатива - ЗАПАДНАЯ демократия. 
Barsukov пишет: 2. Демократия европейского типа.
Я вот не понимаю в феодализме или фашизме (я уже запутался КАКОЕ понятие противопоставляется демократии) были конкретные имена и модели - Петр 1, Гитлер , Пиночет, а у Запада КТО? Не надо мне тут ВСЁ ЕС пихать в купе с США , Канадой, Австралией дайте хотя бы ОДНО имя. Ах, простите некорректно, ну тогда дайте ОДНУ страну и конкретный временной период - посмотрим надо ли нам ЭТО или нет.
1) Почему именно ЗАПАДНАЯ демократия? Почему не любая другая? КАКАЯ именно западная демократия? Страну, период в студию. Чем вас не устраивает НАША демократия тем что у нас голосует ВЕСЬ народ, а не выборщики или тем. что мы механизма голосования ещё не отточили до западных манипуляций с голосами, а может тем. что даже с демократией мы все ещё САМИ ПО СЕБЕ, а не ЧАСТЬ Запада?
2) Если демократия - суть капитализм. то почему в мире наблюдается четкая ФЕОДАЛЬНАЯ вертикаль государств: США - ЕС+Канада+Австралия+Япония+Израиль - Россия+Китай+Индия+Бразилия - Иран+КНДР+Южная Корея+Саудовская Аравия - страны-марионетки? Почему Запад насаждает СВОЮ идею ОГНЕМ И МЕЧОМ, а не ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ выборами?
Barsukov пишет: При этом основное противоречие в любом случае не снимается, а только задавливается или сглаживается.
ЁКЛМН т.е. есть оказывается ТОЛЬКО 2 ВАРИАНТА РЕШЕНИЯ и... НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ? Что за абсурд?
Barsukov пишет: Например, проблема сырьевой ренты решается через налоговую систему (как в Норвегии) при втором варианте или путем личной унии корпораций и диктатора при первом (к чему собственно пришел Путин).
А третий путь, когда корпорации являются ЧАСТЬЮ государства и НАПРЯМУЮ финансируют бюджет куда девали? А четвертый путь, когда сырьевая рента вообще не попадает в федеральный бюджет, а целиком утекает колониальной администрации в карман? Вам ЕЩЁ варианты распределения ренты привести или достаточно того, что названы НЕ ВСЕ?
Barsukov пишет: А проблема административной ренты решается путем развития местного самоуправления (то, что предлагал Солженицин) при втором варианте или путем усиления вертикали власти при первом (к чему опять же пришел Путин).
Опять я шоке Вообще-то НИГДЕ в мире нету и уже давно ни чисто демократического, ни чисто вертикального управления властью - везде какие-то СВОИ нюансы. Что мешает приминительно к РФ сделать следующее:
1) Монарх (семейная наследственная власть) - дума (выбирается из дворян, которые назначаются монархом или некой коллегией за заслуги перед отечеством) - федеральные округа (генерал-губернаторы из дворян, назначенные монархом и одобренные думой) - области, города. районы (местное выборное руководство, выбираемое путем прямого голосования населением)
2) Великий князь (выбирается дворянской думой пожизненно или до импичмента) - дворянская дума (выбирается из дворян путем всенародного голосования, самих же дворян отбирает лично великий князь или некий независимый коллегиальный орган, представляющий собой некий аналог совета старейшин, т.е. самых уважаемых людей страны (можно тоже выбрать народным голосованием)) - местные органы власти (выбираются людьми путем прямого голосования населения)
3) Президент (выбирается всенародно или думой) - дума (выбирается всенародно по партиям или по именам или и так и так 50/50) - генерал-губернаторы (представляются президентом и одобряются думой) - местные органы власти( полностью выборные).
Это МАЛАЯ часть того КАК можно СОВМЕСТИТЬ вашу хваленую демократию ВНУТРИ якобы архаичной диктатуры и четкой вертикали власти, а ведь можно и вообще придушить демократию на корню, а можно создать подлинную демократию как в Ливии, где власть фактически будет принадлежать жителям конкретного города, а за верховным лидером будет оставаться только координация внутренней политики да внешняя политика .
Barsukov пишет: Суть сегодняшних событий заключается в том, что страна подошла к точке выбора.
До выбора ещё несколько лет - не бегите впереди паровоза. Сейчас у нас только преддверие 1905 года - формируются политические силы. а до 1905, я уж молчу про 1917 ещё жить и жить.
Barsukov пишет: Повторит ли Россия путь Германии, которая пришла к Гитлер у. Либо произойдет буржуазная революция, которая была опрокинута большевизмом в 1917 году.
Или Россия выберет СВОЙ путь. как выбрала в том же 1917? 
Barsukov пишет: Как это ни странно звучит, но Россия вернулась ровно на 100 лет назад.
Как это ни странно звучит, но она НИКОГДА никуда не возвращалась. Даже в 2017 году, когда будет реставрирована монархия мы никуда не вернемся, а совершим восхождение на НОВЫЙ виток спирали истории .
Barsukov пишет: А что касается активных людей, интеллигенции и образованной молодежи, то у них как и 100 лет назад есть только две возможности:
1. Эмигрировать.
2. Включаться и принимать участие в революционных процессах.
Принимать участие? Вы смеетесь? Вот КТО из НАРОДА принимал участие в революционных процессах ДО 1917 года? Лейб-гвардия, интеллигенты, буржуазия, дворяне? Это лишь ЧАСТЬ народа. а не сам народ. В 1917 КТО из НАРОДА принял участие в революции? В гражданской войне, в крестьянских восстаниях народ участие принимал, но уже как пушечное мясо отстаивая может и свои интересы, но интересы эти выражали и формулировали вполне конкретные люди и, если в крестьянских восстаниях они хоть иногда были крестьянами, то в гражданской войне эти интересы выражали именно дворяне+буржуа и буржуа+революционеры.
Barsukov пишет: Все разговоры, что вот мол де надо отсиживаться и дистанцироваться, вполне понятны и естественны.
Проблема в другом. Не дадут. За тобой придут.
Вы будете смеяться, но кое-кто даже в войну умудрялся отсиживаться и даже не знал, что она кончилась, а уж в России отсидеться - нет ничего проще. Хоть в Сибирь, хоть на крайний Север, хоть на Дальний Восток, хоть на Алтай - только не в город, а в глушь и сиди себе и живи спокойно.
Barsukov пишет: Весь исторический опыт показывает, что отсидеться не дадут. Обязательно запишут или в комсомольцы или в гитлерюгенд. А если будешь возражать - то в концлагерь. "
Т.е. автору статьи УЖЕ ясно кто ПОБЕДИТ? А зачем было воду про демократов лить, чтобы врагов сразу обозначить и знать кого в лагеря ссылать?  Хочу огорчить и автора статьи и уважаемого Barsukov'а - время лагерей ПРОШЛО. Технический прогресс НЕ НУЖДАЕТСЯ более в таком количестве рабочих рук - людей заменили машины. На Западе ведут политику планирования семьи, вводят ГМ продукты, разрабатывают новые вирусные инфекции не для того, чтобы повышать собственную рождаемость, а чтобы её застопорить, уменьшить численность собственных сограждан и оставить некий минимум, который и станет золотым миллиардом. Остальному населению Земли прописаны деградация, политический хаос, войны и...смерть. В этом плане будущей политической власти новой России нет никакой нужды отправлять своих идеологических противников в трудовые лагеря - можно смело ставить к стенке, а работать будут роботы и новейшие технологии, внедренные в промышленность ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОГО уровня. Отныне права человека и само право человека на жизнь - лишь ШИРМА, а правда состоит в том, что НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ.
-----
Justitia suum cuique distribuit |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 12 декабря 2011 — 14:02 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3505
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Barsukov пишет: А что касается активных людей, интеллигенции и образованной молодежи, то у них как и 100 лет назад есть только две возможности:
1. Эмигрировать.
2. Включаться и принимать участие в революционных процессах.
Касательно пункта 1 - давно пора, вперёд на перевоспитание в кибуцы!
Что касается 2-го пункта, то эти "активных людей и интеллигенцию" после революции как раз в муку и перемололо Красное колесо. Учите историю.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 декабря 2011 — 12:58 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3505
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Barsukov пишет: from site echo.msk.ru
Т.е. Путина сравнивают с Гитлер ом, который Холокост устроил?
Что-то у евреев совсем крышулька съехала, если они ради полит.борьбы стали в могилы своих предков плевать  (Отредактировано автором: 17 декабря 2011 — 12:58)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 декабря 2011 — 15:53 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
Barsukov пишет: Повторит ли Россия путь Германии, которая пришла к Гитлер у. Либо произойдет буржуазная революция, которая была опрокинута большевизмом в 1917 году.
Как это ни странно звучит, но Россия вернулась ровно на 100 лет назад.  если ВАШИ банкиры скинутся на НАШУ контреволюцию, ВАШИ СМИ раскрутят фигуру НАМИ выдвинутую в лидеры, а не ВАМИ!!!, мы вам гарантируем пунк 1 -эмигрируйте на здоровье,- баба -жит, с возу, кобыле легше! 
Но ведь ещё клавочка не пролила масло, ещё и жит Саркози на месте и Меркель не бухенвальде,... Ещё не 29 год, Троцкий на месте, зачем тогда вам начинать вскармливать Гитлера , теперь уже в России ? И как нам сермяшным без вашего "одобрямс" прийти или захватить власть? Думайте,....думайте, время по вам уже тикает-утикайте!
(Добавление)
Радист пишет: Что-то у евреев совсем крышулька съехала, если они ради полит.борьбы стали в могилы своих предков плевать
(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2011 - 12:58:47) А она у них эта "крышулька" в каком барсучьем месте растёт?
Либераст, либераст скоро выйдет-
Пенопласт |
| |
|
| Вечный кадет |
Отправлено: 31 декабря 2011 — 12:23 ID
|
сержант
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: 3.09.2011
Репутация: 0
|
Волкон пишет: А что: если ВАШИ банкиры скинутся на НАШУ контреволюцию, ВАШИ СМИ раскрутят фигуру НАМИ выдвинутую в лидеры, а не ВАМИ!!!, мы вам гарантируем пунк 1 -эмигрируйте на здоровье,- баба -жит, с возу, кобыле легше!
Но ведь ещё клавочка не пролила масло, ещё и жит Саркози на месте и Меркель не бухенвальде,... Ещё не 29 год, Троцкий на месте, зачем тогда вам начинать вскармливать Гитлера , теперь уже в России ? И как нам сермяшным без вашего "одобрямс" прийти или захватить власть? Думайте,....думайте, время по вам уже тикает-утикайте!
(Добавление)
Волкон пишет: Либераст, либераст скоро выйдет-
Пенопласт Стишок на новогоднем утреннике фашизойдов выучили?
Прикреплено изображение
-----
Душу-Богу, сердце-даме, жизнь-государю, честь-никому! |
| |
|
| Вечный кадет |
Отправлено: 31 декабря 2011 — 13:49 ID
|
сержант
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: 3.09.2011
Репутация: 0
|
Barsukov пишет: А что касается активных людей, интеллигенции и образованной молодежи, то у них как и 100 лет назад есть только две возможности:
1. Эмигрировать.
2. Включаться и принимать участие в революционных процессах. [i][/i] Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия. (П.А. Столыпин)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Душу-Богу, сердце-даме, жизнь-государю, честь-никому! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 декабря 2011 — 16:26 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
Вечный кадет пишет: Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия. (П.А. Столыпин)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) Это декларация , некое пожелание.Великую вам показали как надо в реале строить. Великие люди страны советов под руководством гениального учителя всех времён и народов -СТАЛИНА! Учитесь плавать вечный кадет!
Столыпинский лозунг вам не поможет перейти из ка детсва в офицерство. Вы в гитлерюгенте даже ещё не побывали, не стыдно? |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: Либерализм Свобода
|
| « Политика » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
лучшие военные книги, ис 2, советская свастика
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Политика (Модератор: Стас1973)
