1. mischuta69 - 13 Сентября, 2010 - 19:53:53 - перейти к сообщению
Уже столько лет кипят страсти по маршалу Тухачевскому.Сначала в 1923 году ажиотаж по поводу истории польской компании 1920 года , письмо Сталин у в 30-ые , арест и расстрел в 1937 , реабилитация и словословия в 50-ых , нескончаемый поток слов преклонения и восторга в 1988 и дальнейших годах так называемой перестройки и робкие и редкие слова возможно правды.Так кто же он- маршал Тухачевский?
2. Bot - 13 Сентября, 2010 - 20:06:47 - перейти к сообщению
mischuta69 пишет:
Так кто же он- маршал Тухачевский?
Лично по-мне, палач собственного народа и ничем не выдающийся военный "деятель", прос... й войну с поляками и в итоге справедливо казненный.
Да, и еще...
распиаренный за годы дерьмократии как самый талантливый полководец.
3. LVZh - 13 Сентября, 2010 - 22:07:18 - перейти к сообщению
Bot
По поводу личности самого Тухачевского полностью согласен -- ни одного сражения не выиграл (кроме подавления Антоновщины, да и там отметился в основном крайней жестокостью), но вовремя засветился рядом со Сталин ым, Буденным и Ворошиловым, а так же сам себя пропиарил как создателя новой революционной стратегии (марш-марш вперед толпой без резервов).
Пока был предан, награждали, как только попробовал тяфкнуть на хозяина, сразу убрали.
Хотя именно при нем впервые появились и ВДВ, мехкорпуса, которые потом были расформированы, как у нас принято, в рамках борьбы с .... И заново создавать (неудачно) перед войной, и повторно уже во время войны.
По поводу личности самого Тухачевского полностью согласен -- ни одного сражения не выиграл (кроме подавления Антоновщины, да и там отметился в основном крайней жестокостью), но вовремя засветился рядом со Сталин ым, Буденным и Ворошиловым, а так же сам себя пропиарил как создателя новой революционной стратегии (марш-марш вперед толпой без резервов).
Пока был предан, награждали, как только попробовал тяфкнуть на хозяина, сразу убрали.
Хотя именно при нем впервые появились и ВДВ, мехкорпуса, которые потом были расформированы, как у нас принято, в рамках борьбы с .... И заново создавать (неудачно) перед войной, и повторно уже во время войны.
4. Bot - 14 Сентября, 2010 - 00:59:02 - перейти к сообщению
LVZh пишет:
как только попробовал тяфкнуть на хозяина, сразу убрали.
А растреляли его конечно за дело - за то, что сгнобил огромное количество технических новинок, за то, что развел в Армии бардак и за то, что страдал бонапартизмом пополам с манией величчия - желая стать ПЕрвым в стране - причем первым ЛЮБОЙ ценой - вот за это и приставили к стенке - жаль, что слишком поздно - нагадить успел уже прилично.
5. mischuta69 - 14 Сентября, 2010 - 18:32:43 - перейти к сообщению
Особенно нагадил Тухачевский на посту замнаркома обороны по вооружению.Это благодаря ему были стада танков Т-26 с тонкой броней , плавающие танки Т-37, которые даже не могли вылезть на берег из воды.А многочисленные эксперименты с разного рода техническими новинками , которые так и остались единичными экземплярами , но народных денег потратили миллионы.
6. nemesis - 14 Сентября, 2010 - 19:10:41 - перейти к сообщению
mischuta69 пишет:
А многочисленные эксперименты с разного рода техническими новинками , которые так и остались единичными экземплярами , но народных денег потратили миллионы.
а без многочисленных экспериментов никогда и ничего не строится . Так что зазря Вы это ему в вину ставите. Танки Т-26, кстате, не он конструировал .
7. mischuta69 - 14 Сентября, 2010 - 20:28:09 - перейти к сообщению
nemesis пишет:
Танки Т-26, кстате, не он конструировал .
Танки конечно не он конструировал.Т-26 в девичестве английский Виккерс.Но техническое задание конструкторам он давал , Сталин у письмо с просьбой выпустить 50 тысяч танков он писал.В каком воспаленном мозгу могло такое родиться?
А что конкретно построено из бесплодных экспериментов и потраченных миллионов? "Катюша" не его заслуга.У неё совсем другая история
8. nemesis - 14 Сентября, 2010 - 21:03:22 - перейти к сообщению
mischuta69 пишет:
Но техническое задание конструкторам он давал
ну вот зачам так ?? Танк Т-26 был принят на вооружение РККА в 1931 году, когда Тухачевский командовал Ленинградским ВО (эт я подглядел). Ну вот в учётом того, что до принятия на вооружение танк нада задумать, разработать, испытать, внести коррективы по итогам испытаний и затем уже принимать на вооружение, то ну никак не мог он выдавать задание конструкторам на разработку танка (вобщем с учётом того, что Т-26 копировался с импортного образца, так это утверждение изначально абсурдно). Полностью первый наш танк какой ??? Вроде эт Т-28.Ну а по-поводу производства 100тыс танков в год - бредятина безусловная. Но ведь эта и подобная ей идеи и не прошли в верхах.
9. mischuta69 - 14 Сентября, 2010 - 23:15:50 - перейти к сообщению
nemesis пишет:
по-поводу производства 100тыс танков в год - бредятина безусловная. Но ведь эта и подобная ей идеи и не прошли в верхах.
Ну не 100 тысяч , а "всего" 50 тысяч.И потом "верхами" был недоучившийся семинарист, ни дня не служивший в армии, Сталин .У него хватило ума не поверить Великому Стратегу Тухачевскому .Сталин написал резолюцию на плане Тухачевского " Осуществить такой "план"-значит наверняка загубить и хозяйство страны , и армию"
(Добавление)
Начальником вооружений РККА Тухачевский стал в 1931 году. А после испытаний в 1932-1933гг. 14-ти образцов пистолетов-пулеметов был выдан заказ промышленности на изготовление 300(трехсот) штук для начальствующего состава.И это заказал энтузиаст автоматического оружия.Ещё примеры гениальной прозорливости-радиоуправляемые торпедные катера, "авианосная авиация" ,универсальные пушки , безоткатные динамореактивные пушки-всё это насаждал и поощрял Тухачевский.
10. Bot - 14 Сентября, 2010 - 23:54:25 - перейти к сообщению
LVZh пишет:
Хотя именно при нем впервые появились и ВДВ, мехкорпуса,
За создание заговора в тяжелейшее время для государства - заговорщики должны уничтожаться.
А об их талантах и способностях говорит хотя бы то, что Тухачевский, Уборевич и Якир были решительно против внедрения танков Т-34 и "катюш", которые они называли " самоварными трубами".
Сколько погибло бы наших солдат, если бы эти "трубы" по настоянию данных "военспецов" так и не появились в войсках.
11. nemesis - 15 Сентября, 2010 - 09:33:25 - перейти к сообщению
Bot пишет:
А об их талантах и способностях говорит хотя бы то, что Тухачевский, Уборевич и Якир были решительно против внедрения танков Т-34 и "катюш", которые они называли " самоварными трубами".
"13 октября 1937 года Автобронетанковое управление РККА (АБТУ) выдало заводу № 183 тактико-технические требования на новый танк под индексом А-20, выглядевшие следующим образом: ..... "
"Михаи́л Никола́евич Тухаче́вский (16 февраля 1893 — 12 июня 1937)"
вот объясните мне пожалуйста, каким же это образом Тухачевский мог быть
Цитата:
решительно против внедрения танков Т-34
???? БМ-13 тож создавалась уже после ареста и смерти Тухачевского, так што поучаствовать во внедрении/противодействии он опять жеж не мог. Зато он дал развитие нашей ракетной технике (которую собссно , после его ареста и похерили) взяв "под крыло" С.П. Королёва. Не забывайте, что и Туполев, и Поликарпов и тот же Королёв и поплатились за покровительство Тухачевского. Так жеж Тухачевский курировал связь, радиоэлектронику (обе отрасли при нём бурно развивались, а после его ареста пришли в упадок, ибо верхушку этих отраслей тож репрессировали), при нём прошли первые успешные испытания ракет ПВО!!!
Bot пишет:
За создание заговора в тяжелейшее время для государства
хоть один документ по "заговору" существует ?? нет. ну а об чём тогда можно говорить ?
12. mischuta69 - 15 Сентября, 2010 - 18:39:27 - перейти к сообщению
nemesis пишет:
хоть один документ по "заговору" существует ?? нет. ну а об чём тогда можно говорить ?
А какой документ Вы хотите? Список заговорщиков с конкретными задачами каждого? Ну это же не декабристы! Вы вот верите , что в октябре 1964 года Хрущева свергли в результате заговора , а документов то тоже нет.
(Добавление)
nemesis пишет:
"Михаи́л Никола́евич Тухаче́вский (16 февраля 1893 — 12 июня 1937)"
вот объясните мне пожалуйста, каким же это образом Тухачевский мог быт
вот объясните мне пожалуйста, каким же это образом Тухачевский мог быт
Естественно , Тухачевскому и его компании и в голову не могло придти дать техзадание на танки подобные Т-34 и КВ , самолеты типа Ил-2.Это все и многое другое появилось вопреки им , пробив их противодействие и благодаря энтузиазму конструкторов.
13. nemesis - 15 Сентября, 2010 - 19:11:41 - перейти к сообщению
mischuta69 пишет:
А какой документ Вы хотите?
ну там связи со спецслужбами иностранных государств допустим (передача им секретных данных) Цитата:
Т-34 и КВ , самолеты типа Ил-2.Это все и многое другое появилось вопреки им , пробив их противодействие и благодаря энтузиазму конструкторов.
дык объясните мне, каким же это образом Тухачевский с компанией противодействовали появлению в армии новых танков и самолётов (само по себе абсурдно), ежели они были мертвы на момент получения тех.задания на проектирование этих образцов вооружения ??(Добавление)
mischuta69 пишет:
благодаря энтузиазму конструкторов
эт кто эт у нас там были такими энтузиастами ??
14. mischuta69 - 15 Сентября, 2010 - 19:36:21 - перейти к сообщению
nemesis пишет:
эт кто эт у нас там были такими энтузиастами ??
Грабин-артиллерист.Ильюшин-авиат ор.Кошкин-танкист. А Тухачевский мешал тем ,что ещё до расстрела не заказывал технику такого типа.Ему фантазии хватало только на динамореактивные пушки , которые пытались установить на все возможные "лафеты"-танки , корабли и пр.
15. nemesis - 15 Сентября, 2010 - 20:13:24 - перейти к сообщению
mischuta69 пишет:
Грабин-артиллерист.Ильюшин-авиат ор.Кошкин-танкист. А Тухачевский мешал тем ,что ещё до расстрела не заказывал технику такого типа
какова "такова типа" ??? давайте не будем голословными. пока што всё,, что Вы изволите говорить - пурга не основанная ни на чём . Итак. Грабин . Какие грабинские пушки мешал внедрить гад и вредитель Тухачевский ??
Ильюшин. Какие самолёты Ильюшина не пошли в серию из-за шпиона и врага народа Тухачевского ???
Кошкин. Какие танки не вышли с харьковского завода №183 из-за коварства Тухачевского ???