Военно-исторический форум Military > История войн > Военная история > Маршал Тухачевский.

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец
 

46. mischuta69 - 19 Сентября, 2010 - 21:43:10 - перейти к сообщению
 nemesis пишет:
мы ведь про Ворошилова

А с чего Вы взяли , что Ворошилов пять дней был на фронте?
47. mischuta69 - 20 Сентября, 2010 - 22:36:51 - перейти к сообщению
А не вербанули немцы честолюбивого Тухачевского во время его пребывания в плену?Наверное возможно.
48. Володя - 20 Сентября, 2010 - 23:06:01 - перейти к сообщению
 mischuta69 пишет:
Наверное возможно.


Может да, а может и нет...

Если вербанули, то зачем рассказы о передаче компромата и уж тем более его передача, если она имела место.
49. mischuta69 - 20 Сентября, 2010 - 23:12:11 - перейти к сообщению
Но сам компромат никто в глаза не видел.Только мифы о нем , о пресловутой "Красной папке" Гейдриха.Если бы он существовал ,то Хрущев и его последыши не преминули его опубликовать.
50. Володя - 20 Сентября, 2010 - 23:20:07 - перейти к сообщению
 mischuta69 пишет:
Но сам компромат никто в глаза не видел

Вот то-то и оно, я о нем только в мемуарах Шеленберга читал.
51. mischuta69 - 20 Сентября, 2010 - 23:34:06 - перейти к сообщению
 Володя пишет:
я о нем только в мемуарах Шеленберга читал.

Да его наверное никто не читал.Если он и был то вероятно лежал в сейфе Сталина , откуда его благополучно изъяли и наверное уничтожили после смерти хозяина сейфа.
(Добавление)
И что интересно, ведь Тухачевский на следствии долго не упирался.Буквально на следующий день после ареста он дал собственноручные показания.Сразу сдался и сломался.И сразу сдал всех своих подельников.Приходит на ум сравнение- маршал , всё имевший от жизни и всё получивший от неё- огонь, воду и медные трубы и дети, нецелованные комсомольцы-молодогвардейцы , только-только вступающие в жизнь.И он и они устраивали по сути заговор.И он и они попались при этом.Только он-взрослый мужчина всё рассказал , а они-дети сумели выдержать , не предать , как бы их не били и пытали.Значит доказательств вины Тухачевского у следствия было предостаточно.
Я не сторонник переименования городов и улиц , но улицу Маршала Тухачевского я переименовал бы с удовольствием.Именем предателей улиц не называют!
52. mischuta69 - 02 Октября, 2010 - 22:58:51 - перейти к сообщению
Ещё один интересный фактик , методы , которыми действовали немцы в годы второй мировой войны против партизан в СССР и Югославии , будто прочитаны из приказов Тухачевского во время подавления тамбовского мятежа Антонова. Взятие и расстрел заложников и т.п. Тухачевский немцев во время своих поездок в Германию или немецкие офицеры Тухачевского при отсидки его в плену?
Кстати , за такие методы борьбы с партизанами в Югославии казнили эсэсовца Г.Беренса , подозреваемого в фабрикации так называемой "Красной папки", скомпроментировавшей Тухачевского.
53. Valerun - 29 Июля, 2011 - 23:02:29 - перейти к сообщению
 Bot пишет:
жаль, что слишком поздно - нагадить успел уже прилично.


Да, наверное это так. Но убрать Тухачевского конечно надо было... Но есть вопрос гораздо более сложный - были ли виноваты другие? КТО? И в чем?
54. mischuta69 - 29 Июля, 2011 - 23:20:34 - перейти к сообщению
 Valerun пишет:
Но есть вопрос гораздо более сложный - были ли виноваты другие? КТО? И в чем?

А если спросить по-другому , а всех ли виноватых смогли разоблачить и убрать до войны?
55. Valerun - 29 Июля, 2011 - 23:32:33 - перейти к сообщению
 mischuta69 пишет:
А если спросить по-другому , а всех ли виноватых смогли разоблачить и убрать до войны?


Дело в том, что было много таких, которых стали убирать, когда они были уже глубоко не у дел - или на пенсии, или на гражданке.
Зачем? Чем эти люди могли навредить? А кому помешал Свечин - вообще непонятно? А он арестовывался - дважды - в 1931 и в 1937 и в конеце концов расстрелян. Свечин был выдающийся, м.б. даже гениальный военный теоретик, и я не верю, что Сталин - блестящий кадровик, этого не знал. За что же убрали Свечина - непонятно?
56. Starmag - 29 Июля, 2011 - 23:55:00 - перейти к сообщению
Скорее всего за свою научную деятельность. Взгляды на современные методы войны Сталина , его партийных и военных чиновников и у Свечина были диаметрально противоположны.

Зная нашу действительность, Свеч ин полагал, что войну Россия нач нет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовно сть), и рекомендовал не увлекать ся непрерывными попытками остано вить наступающего противника уда рами в лоб, растрачивая живую си лу войск «пакетами», а сразу гот овить в достаточной глубине проч ную оборону, и сначала затормози ть, а затем остановить неприятел я. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более выс окую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину , будет обескровлен и надежно ос тановлен.

А как поступали в те годы с противниками "Сталин ской линии" - известно...
57. mischuta69 - 30 Июля, 2011 - 00:00:31 - перейти к сообщению
 Valerun пишет:
За что же убрали Свечина - непонятно?

В 1931 году Свечину мог подпортить жизнь и Тухачевский с его теориями ведения классовой войны.А в 1937 году взяли как "бывшего".Все очень понятно.И никто перед Сталиным не заступился.
58. Valerun - 30 Июля, 2011 - 00:03:02 - перейти к сообщению
Starmag Интересно. Ну так какое же это вредительство? Слушать надо было этого человека и делать как он говорит, а его взяли и в расход пустили. Странно все это и непонятно зачем? Абсурд ведь это, Вы не находите?
А Вы читали - есть сборник его статей в серии "Российский военный сборник" - называется "постижение военного искусства"? Там много всего интересного он пишет, хотя я в стратегирю не вдаюсь, меня более всего статус служебный интересует.
А еще там в конце подробная биография Свечина есть, покойным А.Г. Кавтарадзе (мои в какой-то мере духовным учителем) составлена
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
В 1931 году Свечину мог подпортить жизнь и Тухачевский с его теориями ведения классовой войны.


Хм, Вы очень даже недалеки от истины - есть такое мнение в литературе! Тухачевский вообще не любил старых генштабистов, например во время ГВ конфликтовал с А. Самойло на Востфронте. Но этот факт совсем не мешал Тухач. иметь при себе целую когорту из "старых генштабистов" - тольько моложе возрастом. С.Минаков об этом очень хорошо написал
59. Starmag - 30 Июля, 2011 - 02:36:06 - перейти к сообщению
Мне интересна тема мобилизации, как в Прусской армии, так и в РККА , особенно в изложении А.А.Свечина. Так вот, я читал: Искусство вождения полка, Эволюция военного искусства и Стратегия. Последний труд - считаю выдающимся творением, достойным изучения и анализа и в современное время. Служебный статус меня мало интересует. Как профессионального военного - больше сами произведения.
60. Peter Blad - 30 Июля, 2011 - 10:33:03 - перейти к сообщению
 Starmag пишет:
Зная нашу действительность, Свеч ин полагал, что войну Россия нач нет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовно сть), и рекомендовал не увлекать ся непрерывными попытками остано вить наступающего противника уда рами в лоб, растрачивая живую си лу войск «пакетами», а сразу гот овить в достаточной глубине проч ную оборону, и сначала затормози ть, а затем остановить неприятел я. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более выс окую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину , будет обескровлен и надежно ос тановлен.

Он исходил из совершенного иного - скорость развертывания войск и мобилизации. Опирался Свечин на опыт ПМВ...
Rambler's Top100
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
GreyExBB Style converted by Markus-