Но ведь и немцы , наштамповав 8000000 "фаустов" не смогли остановить Красную Армию .Психологически , наверное , было трудновато подпустить на прицельную дистанцию и выстрелить .Из пушки то попроще да дистанция подальше.
А "авантюрист" занимался долгое время и очень многими образцами.Может стоило заострить свое внимание на чем то одном и достичь приемлемых результатов.

Не поспоришь против этого тезиса.
Также нельзя оспорить то, что сейчас в России выходят книги с названиями:"Трупами завалили."



Тоже справедливо, но легко нам рассуждать с позиции сегодняшнего знания...
В то противоречивое и страшное время многое из того, что здесь обсуждается, смотрелось как-то по другому - смотрите сами:
- полуниверсалку А-51 делает КБ Грабина
- универсальные разрабатывает КБ завода им. Калинина
- универсальное делает КБ ВОАО "Рейнметалл"
- универсальное А-52 делает группа Раковского
- универсальное создаёт КБ "Красного путиловца" (отдавал предпочтение МНТ)
НО: даже новейшие пушки Ф-22 и Ф-22 УСВ не принципиально лучше уже имеющихся 3-х дюймовок обр. 1902/30 гг. - используются те же снаряды, аналогичная баллистика и поражающее действие.
Главное достоинство Ф-22 - бОльшая скорость возки - не играло роли при лошадиной тяге. Увеличение мощности за счёт удлинения ствола в 50 калибров на тот период не было столь актуальным.
3-х дюймовка была на полтонны легче и на метр короче в походном положении - она была даже мобильнее, чем Ф-22.
Ваше мнение: если бы вместо грабинских пушек выпускались бы пушки обр. 1902
/30 гг. - с примерно одинаковыми характеристиками - повлияло бы это на продвижение танковых групп немцев в 1941 г.?

ДРП Курчевского было выпущено примерно 5 000, в КА попало 2 000, из них к 1 ноября 1936 г. осталось 563 пушки.
Вспомним, что Грабин отказался работать над ДРП в конце 1933 г...
Однако изготовить такое количество классических орудия для ПТО, чтобы пресечь массированные танковые прорывы немцев в 1941 г. - несколько сот машин на несколько км фронта - точно не выполнимая задача: потеряв даже десятки машин, танки уничтожали орудия или обходили место их расположения, и уходили в прорыв...
Вот где ресурсов страны точно бы не хватило.

Будете оспаривать- на массовое применение танков можно ответить только массовым применением противотанковых средств?
В уличных боях в Берлине 1945-го потери танков от РПГ составили 70% - это при том, что воевать уже было почти некому... фольксштурм и гитлерюгенд бросали окопы, где фаустпатроны складировались штабелями.

Если бы "авантюрные" мечтания МНТ сложились, если бы Грабин в 1933 г. "подставил плечо" под разработку ДРП - то у РККА в 1941 году был бы реальный шанс встретить танки Гудериана и Клейста не десятками 45- и 76-мм пушек, а миллионами реактивных гранатомётов или безоткатных орудий. При их ничтожной себестоимости - вот бы где была экономия денег - ими можно было бы прикрыть всю линию фронта, к чему тогда стремилась КА...

Да нисколько не повлияло бы.

Тогда, по-Вашему, Грабин тоже "пускал на ветер" госденьги?..
Старые-то пушки были гораздо проще и дешевле его изделий, а их эффективность та же...

Продолжение:
именно при МНТ сложился тот "набор" арт. орудий, с которым КА встретила немцев в 1941 г. - в ассортименте от 45-мм до 152-мм (не считая БМ и ОМ).
Кстати, первый раз знаменитая МЛ-20 152-мм стрельнула именно при МНТ - 6 ноября 1936 г., а вот после вывода героя темы "в расход" как авантюриста и вредителя и это орудие получило статус "вредительского"...
Но Бог опять отвёл беду от России и именно про это орудие профессор Вольф - один из крупнейших специалистов - написал по поводу её превосходства над немецкой 150-мм гаубицей:"Последствия этого превосходства были поистине катастрофическими".

Так что если кто-нибудь опять будет Вам вещать про то, как КА оставили без артиллерии с одними ДРП - отойдите от этого человека подальше...

"Вина" Курчевского - или его "беда" - состояла в том, что он был увлекающимся человеком с не сответствующим энтузиазму уровнем образования - это личное мнение, могу ошибаться...
Кроме того, и руководители того времени тоже не всегда имели необходимый уровень знаний и кругозора для верной постановки задачи - в том числе и МНТ.
Первоначальные варианты ДРП - "с открытым стволом", без отдачи - были вполне готовы для практической реализации - их разрабатывал ещё Рябушинский, потом документация оказалась у Курчевского..
А затем началось - как всегда, экономические приоритеты возобладали над военными - Курчевскому дали задание делать пушки под имеющийся снаряд... по схеме с "нагруженным стволом".
Тут ещё и герой темы "подсуропил" - выдвинул требование убрать "выхлоп" при стрельбе из ДРП: из песни слова не выкинешь...
И вот тут и сказалось отсутствие образования - справиться с проблемами высокого давления в стволе он так и не сумел!
Отсюда пошли неудачи в истории создания безоткаток в России...

Я такого не говорил и уж точно не поверил бы.

Вот те раз! Чего тогда я здесь пыхчу-то? Или это Пушкин написал:..

Или Вашей рукой водила чужая вражеская рука?...

Да, это было бы смешно - если не было бы так печально:
пушки Курчевского вдруг стали востребованы в 1938 г. - уже после его ареста.
У него имелось два образца 37-мм: РК - малой мощности 28 кг) и БМ - большой мощности (32 кг, более длинный ствол и лучшая баллистика) пятизарядные для стрельбы с плеча или треноги бронебойными снарядами. В 1935 г. их поставили на станок Соколова для "Максима".
Пушки имели ряд недостатков - матерчатая сгораемая гильза, дульнозарядное автоматическое заряжание, утыкание патрона и т.п.
После того как на заводе № 8 к этим "полуфабрикатам" приложили руки и, видимо, голову - была проведена их глубокая модернизация: заряжание казнозарядное ручное, латунная гильза, станок без щита, оказалось что "37-мм пушка ДР" на дистанции 500 м пробивала броню 20-мм под углом от 0 до 25 грд.
Т.е. если не уничтожить танк того периода, то разбить ходовую ей было вполне реально (т.е. задача, аналогичная функции 45-мм ПТО после 1942 г.), а перевозить можно было на легковом автомобиле, мотоцикле, одноконной повозке или просто переносить.
А если бы Красная Армия не прос... в смысле проспала появление кумулятивного снаряда - говорят, их немцы применяли уже в Испании - представьте чем бы встретили танки "быстроходного Гейнца"...
Но самое интригующее в этой истории то, что у вероятного противника как раз оценили новый вид оружия - в 1940 г. фирма "Рейнметалл" изготовила 75-мм безоткатку для ВДВ и горных частей с невысокой начальной скоростью ОФ и БС - но вполне способной пробить 15-25 мм брони - достаточно для основных танков КА... в конце 1941 г. внедрили и кумулятивный, поражавший 45-мм наклонный лист Т-34 .
И пошло-поехало: в том же 1940 м. приняли 105-мм, в 1944-м - уже 150-мм и испытывались 240-мм... всего изготовили 1 181 штуку пушек ДРП - не считая всяких там "панцерфаустов" и "офенроров"...
При этом они были отлично осведомлены о "предательской" деятельности МНТ и также кто-то из немецких "Тухачевских" приказал немецкому "Курчевскому" ликвидировать выброс реактивной струи - и появился "пупхен": по схеме "закрытая труба" 88-мм (как у образцов Курчевского 76-мм), с малой отдачей, без противооткатных устройств, с сошником однобрусного лафета...
В 1943 г. сделали 2 862, в 1944 - ещё 288.
Какие там цифры были у "авантюриста" и "разорителя СССР"?





,

Да ладно вам про ДРП! Большинство немецких танков без проблем поражались 45-мм пушками и даже бронебойными пулями ДШК. Перед войной вопроса борьбы с наступающими вражескими танками и не ставилось.

Немцы вот тоже до "Барбароссы" об этом не сильно задумывались, пока КВ и Т-34 не повстречали. Если бы не абсолютное превосходство в воздухе, фашисты и до Минска бы не дошли, не то, что до Москвы.

Но это так, лирика...

Думаю, что производство 100 тысяч танков в год в мирное время, 250 дивизий и массовая замена всей артиллерии на динамо-реактивную - это полнейший идиотизм. А наш подзащитный именно это и требовал от Сталина . (нет, даже не предлагал, а настаивал). Да и стратегические таланты Михаила Николаевича, честно говоря, вызывают серьезные опасения. В Польшу забежать молодецким галопом, сотню тысяч бойцов там положить, из пушки по крестьянам пострелять, да газиком их потравить - великий полководец! Правильно Сталин очистил армию от таких молодчиков. А то они бы нам навоевали в 41м...

Извиняюсь , запамятовал.

Может быть , не надо было распыляться , а довести до ума хотя бы эти два образца.

Правильно, конечно, но:
в те давние-давние времена на изделие обычно "ставилось" тоже клеймо, что и на его автора - "вредительскими" безоткатками и заниматься-то не каждый бы решился...
И в наши-то времена разбираться с деятельностью "авантюриста и предателя" стрёмно, сразу же записали туда же - почти во "враги народа":

И вовсе я не "адвокат" МНТ - скучно думать о человеках в "одноплоскостном" или черно-белом режиме: типа просто один ...удак взял да и решил... а окружающие его умники долго терпели-терпели, да и вывели его на "чистую воду", а потом и "в расход"... Скучно, девушки...
В реальной жизни всё гораздо сложнее и много интереснее - не устану это повторять.
Про то, что "массовая замена всей артиллерии на динамо-реактивную - это полнейший идиотизм" - здесь уже было изложено. Жаль, что Вы этого, видимо, не читали - пережёвывать всё заново нет охоты.
А по поводу "производства 100 тысяч танков в год в мирное время" -
вот расскажите здесь - из какого источника это почёрпнуто?...Вот на основании чего Вы создали себе такое мнение о герое темы, что Вам даёт право о нём так рассуждать - лично Вы его не знали - значит, пользуетесь чьим-то знанием и мнением... чьим? Не одного ли почтенного генерал-лейтенанта во времена гласности и тотальных разоблачений?..
Как говаривал великий сатирик А. Райкин:"Критиковать - это казьний мозет..."

А это разве не из записки Сталину ?Только вроде речь шла о 50000 железных коней.

2 mischuta69 Это из доклада Ворошилову о реорганизации армии.

2 Большой Сюй Да про ДРП я тему и не пытался снова поднять, в общем списке её привел... Просто Тухачевского так раздули и распиарили, что трясет уже при его упоминании. "Неоцененный гений!", "Вот если бы он был жив, то...", "Гениальный стратег!" - чуть ли не каждая книга, каждая публикация. А пошло все еще во времена развенчания культа личности Сталина . А моё мнение - не был Тухачевский гением, а просто был самолюбивый подпоручик Михаил Николаевич, взлетевший по служебной лестнице во времена Гражданской войны до маршальских звезд, благодаря, в первую очередь, своей жестокости.

Он оказался в нужном месте в нужное время.Предать -это предугадать , на чьей стороне выгодней быть.

Спасибо Вам за разъяснение своего мнения. Но на вопрос об источнике знания, на основе которого это мнение сформировалось, так и не ответили... А жаль, проще было бы общаться и найти "консенсус".
Давайте попробую разобраться по порядку:

Общий список - как понимаю - состоит из следующих пунктов:
1.
2.
3.
4.

Обговариваем неясности:
- по п. 1: считаем, что тему "про ДРП" раскрыли и "обвинения" по этой теме сняты?
- по п. 4: понять бы "предательство" кого или чьих интересов имеется ввиду...
может быть "обвинитель" по этому пункту позднее разъяснит?

Поехали... по п. 1:

Предлагаю обойтись без "посредников" - даже самых почтенных в звании генерал-лейтенанта - и дать слово самому "подзащитному" - т.е. МНТ, главному "обвинителю" - тов. Сталину , непосредственным участникам "процесса" - т.е. "подельникам" и "свидетелям".
Если согласны - приступим:
Да, "подзащитный" направил 11 января 1930 г. через ГШ КА наркому Ворошилову следующие соображения:
"...к концу пятилетки иметь Красную Армию в составе 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизий артиллерии БМ и миномётов, а также обеспечить войска к указанному времени 40 тыс. самолётов и 50 тыс. танков"
(как видите, цифры несколько не совпадают с приведёнными Вами - Б.С.)
Военно-политическая ситуация этого периода - Англия разорвала дип. отношения с СССР и, угрожая интервенцией, создавала новую враждебную коалицию, противостоять которой СССР не имел военной возможности.
ГШ КА (Шапошников) по какой-то причине оттранслировал "соображения" МНТ в своей интерпретации, что вызвало наложение на неё Сталиным следующей резолюции:
"Я думаю, что "план" т. Тухачевского является результатом увлечения "левой" фразой, результатом увлечения бумажным, канцелярским максимализмом. Поэтому-то анализ заменён в нём "игрой в "цифири", а марксистская перспектива роста КА - фантастикой. "Осуществить" такой "план" - значит, наверняка загубить и хозяйство страны и армию..."
(здесь Ваши соображения полностью совпадают с соображениями тов. Сталина - Б.С.)

Как - подходит подобная методика разбора "дела" МНТ?

Подходит.
(Добавление)

Я говорил про эти цифры.
(Добавление)

Предательство в смысле организации заговора по свержению(смещению) существующего руководства СССР в союзе со своими немецкими "друзьями".

п.1 -
260 стрелковых и 50 артдивизий - это 310 дивизий в военное время. 50 тыс. танков и 40 тыс. самолетов - это сколько же танкистов, механиков? А кормить-то их маршал как собирался? Это такой удар по экономике, от которого стране был бы не оправиться. Сами себя бы съели...
На засыпку - а сколько танков и самолетов было в Красной Армии на 22 июня 1941? Это в условиях мировой войны.

п.3 -


Это про навалимся всем скопом. Хотя уже за пару тысячелетий до этого была доказана эффективность неравномерного распределения войск по фронту и создание мощных группировок. (Примеры, думаю, излишни )