Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (4): « 1 2 3 [4] 
 

> Неугасимая лампада Курска
Егоза
Отправлено: 17 марта 2011 — 11:56
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




[quote=Vist]В случае же "Курска", должен был быть удар носовой частью.[/quote]
Руль исключен?

[quote=Vist][quote=Егоза]- что обозначают (19) и (28)[/quote]То же, что и остальные цифры - номера фрагментов.[/quote]
Вопрос был вызван тем, что эти фрагменты (судя по схеме) лежат на лодке.

[quote=Vist]Корпус бака (он же - корпус торпеды), раздулся до очертаний внутренней поверхности торпедного аппарата.[/quote]
Если кольцевой зазор не составляет всего несколько миллиметров, то такое равномерное (подобно резиновому шарику) раздутие может иметь место разве что для "структурно идеального" материала и для сферической формы. Но даже в этом случае, "оплыв" материала бака вокруг того же "трубопровода системы контроля окислителя", что необходимо для образования "отпечатка" просто невероятен.

[quote=Vist]Как раз "сигнал + фон + собственные шумы + "внутренние" помехи" и представляет интерес на практике.[/quote]
Это почему же? Все "элементы картины", кроме первого, будут меняться практически каждый раз, ведь эта информация будет использоваться и на других лодках. А вот "шумовые характеристики" источника будут оставаться неизменными (естественно, не на 100%). Чем четче этот "основной сигнал" на фоне остальных (переменных) "элементов", тем легче его будет идентифицировать в других условиях, отличных от условий "первой записи".

[quote=Vist]Благодаря наличию подобных "записей" сделанных ранее, пассивные средства позволяют вполне уверенно оценивать безопасное расстояние.[/quote]
Это насколько же "уверенно"? И потом - "танго танцуют вдвоем"... Можно ли наверняка прогнозировать маневры оппонента? И как быстро можно на них реагировать, с учетом того, что "шуметь" крайне нежелательно?

[quote=Vist]Упреждая возражение типа: "прозевали внезапный манёвр" - неужели Вы думаете, что случай с К-276 и SSN-689 в US Navy забыли разобрать?[/quote]
Конечно, не "забыли"... Однако, ничего не повторяется дважды. Гарантию от повторения таких случаев может дать только "держитесь от них подальше", но, пожалуй, с таким же успехом можно рекомендовать вообще не выходить с базы.

[quote=Vist]Они, иногда, делано восхищаются "бесшабашностью" наших командиров. Но при этом - снисходительно и имея в-виду палец у виска.[/quote]
Полагаю, это вполне может относиться к намерениям сделать на ПЛ "мертвую петлю" или чего-то в этом роде, но неужели Вы считаете, что американские подводники сами рискуют только когда играют в покер?

[quote=Vist][quote=Егоза]Как это можно назвать мотивом преступления?[/quote]
Скорее, здесь могло иметь место не преступление, а "действия, повлекшие...". Никто никого не хотел убивать, примерно как на охоте. Но отсутствие злого умысла в таких случаях никак не облегчает тяжести последствий. Что стоило американцам, учитывая масштаб трагедии и неопровержимый факт своего присутствия "где-то поблизости", просто предъявить Мемфис к осмотру, только внешнему? Как жест доброй воли? В современных-то условиях "полной разрядки напряженности"?

[quote=Vist]
 Егоза пишет:
Если так рассуждать, то понятие "военная служба" в мирное время - преступление...

Не совсем так. ELINT mission в определенных условиях вполне может квалифицироваться как шпионаж.

 Vist пишет:
Это замечание нуждается в ответе.

Мне есть, что сказать, но я не хочу, чтобы это выглядело как борьба за то, чье слово будет последним.
   Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Vist
Отправлено: 18 марта 2011 — 01:25
ID


старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 3




 Егоза пишет:
Руль исключен?
Так горизонтальные рули, как раз, и имеют больше всего шансов оставить фрагменты на месте столкновения. Я бы даже сказал - не имеют шансов не оставить (если, конечно, столкновение серьёзное). И при этом, они не в состоянии повредить прочный корпус, или трубу ТА.
 Егоза пишет:
Вопрос был вызван тем, что эти фрагменты (судя по схеме) лежат на лодке.
А что в этом необычного? Там "летали" фрагменты массой в несколько тонн, не то, что "мелочи".
Но я думаю, что это вырезанные фрагменты ЛК, отверстия от которых, вызвали так много нелепых предположений.
 Егоза пишет:
Если кольцевой зазор не составляет всего несколько миллиметров, то такое равномерное (подобно резиновому шарику) раздутие может иметь место разве что для "структурно идеального" материала и для сферической формы. Но даже в этом случае, "оплыв" материала бака вокруг того же "трубопровода системы контроля окислителя", что необходимо для образования "отпечатка" просто невероятен.
Зазор составляет несколько сантиметров. При температуре до 500°С и давлении 20 кг/кв.см алюминиевые сплавы (деформируемые, не литейные) очень пластичны. Производство алюминиевых банок Вам не кажется невероятным? Превращение плоского диска в сосуд без обработки резанием и сварки выглядит, ИМХО, гораздо фантастичнее.
 Егоза пишет:
Это почему же? Все "элементы картины", кроме первого, будут меняться практически каждый раз, ведь эта информация будет использоваться и на других лодках. А вот "шумовые характеристики" источника будут оставаться неизменными (естественно, не на 100%). Чем четче этот "основной сигнал" на фоне остальных (переменных) "элементов", тем легче его будет идентифицировать в других условиях, отличных от условий "первой записи".
Именно, что "элементы картины" будут меняться. А "чистого" шума подготовки к стрельбе, всё равно не получить. Ближе к лодке - сильнее шумы движительно-рулевого комплекса, гидродинамические, шумы механизмов, причём, с приближением меняется не только уровень сигнала, но и частотные характеристики (точнее - их спектр). Наиболее целесообразна "эталонная" запись шумов на той дистанции, на которой будут приниматься сравниваемые шумы.
 Егоза пишет:
Это насколько же "уверенно"? И потом - "танго танцуют вдвоем"... Можно ли наверняка прогнозировать маневры оппонента? И как быстро можно на них реагировать, с учетом того, что "шуметь" крайне нежелательно?
Уверенно - это с точностью до кабельтова в самых неблагоприятных условиях. А прогнозировать манёвры лодки идущей на контрольные стрельбы несложно. А если она идёт на перископной глубине - и того проще.
 Егоза пишет:
Конечно, не "забыли"... Однако, ничего не повторяется дважды. Гарантию от повторения таких случаев может дать только "держитесь от них подальше", но, пожалуй, с таким же успехом можно рекомендовать вообще не выходить с базы.
Не знаю, как насчёт "ничего", но "бег по граблям" не относится к любимым видам спорта американцев.
 Егоза пишет:
Полагаю, это вполне может относиться к намерениям сделать на ПЛ "мертвую петлю" или чего-то в этом роде, но неужели Вы считаете, что американские подводники сами рискуют только когда играют в покер?
Про их мотивацию я написал. Добавить нечего. Разве что, это: за "некачественную" запись командира не поставят в пример, больше он ничего не потеряет, а за "засветку", тем более аварию - пятно в послужном списке обеспечено. Или точка.
 Егоза пишет:
Скорее, здесь могло иметь место не преступление, а "действия, повлекшие...". Никто никого не хотел убивать, примерно как на охоте.
Преступления по неосторожности, или по халатности - тоже преступления. Но они должны быть доказаны. И мотивы, в таких случаях, рассматриваются только как смягчающие, или отягчающие обстоятельства, а не как основание для обвинения (по нашему законодательству).
 Егоза пишет:
Но отсутствие злого умысла в таких случаях никак не облегчает тяжести последствий.
Я так понимаю, к мотивам мы уже возвращаться не будем, поскольку таковых не установлено.
 Егоза пишет:
Что стоило американцам, учитывая масштаб трагедии и неопровержимый факт своего присутствия "где-то поблизости", просто предъявить Мемфис к осмотру, только внешнему? Как жест доброй воли? В современных-то условиях "полной разрядки напряженности"?
"Жест доброй воли" перед кем? Перед жёлтой прессой и любителями конспирологии всего земного шара? В международных отношениях это считается дурным тоном. В том, что "некоторые русские" рассмотрели "Мемфис", как только он всплыл - американцы вряд ли сомневались. Да и до появления снимков со спутников (или агентурных) специалистам стала ясна абсурдность версии столкновения. Делать в таких условиях какие-то "жесты" - себя не уважать.
   Top
Егоза
Отправлено: 18 марта 2011 — 07:41
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




У меня иссякли аргументы, как по технической части, так и, условно говоря, по тактической... Единственное, с чем я по-прежнему не согласен, это: "...за "некачественную" запись командира не поставят в пример, больше он ничего не потеряет..." - на карьерный рост такие вещи плохо влияют, но это "к делу" не относится.
Итак, первый раунд - за Вами...
   Top
Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: лодка курск, подводная лодка курск, гибель лодки курск, гибель подводной лодки курск
« Военно-морской флот »


> Похожие темы: Неугасимая лампада Курска
Темы Форум Информация о теме Обновление
Какое сражение является ключевым, Курская дуга или Сталинград?
Военная история Ответов: 68
Автор темы: nik
18 декабря 2011 — 10:19
Автор: Волкон
Курская битва
Продолжение
Военная история Ответов: 119
Автор темы: Egor
4 мая 2012 — 10:32
Автор: neon
Курская битва
Военная история Ответов: 226
Автор темы: Destroyer
23 ноября 2011 — 13:58
Автор: Радист
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

великие морские сражения, аэрокобра самолет, великие войны древности




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1