|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Байки от Люфтваффе |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Егоза2.0 |
Отправлено: 10 апреля 2012 — 13:30 ID
|
майор
Сообщений всего: 1906
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 10
|
| Egor пишет: ...играючи на своей "Штуке", Ю-87 легко уходит от наших Ла-5, Аэрокобр и др..
"Уходит" вовсе не значит "отрывается". Или Вы думаете, что за один вылет истребитель может атаковать цель неограниченное число раз?
Egor пишет: А уж про соженных им 500 советских танков сейчас только ребенок не знает..
"Во-о-о-от такую рыбу поймал! Честно!!" Так было, так будет...
(Добавление)
Стас1973 пишет: В этой связи, удивляют победы летчиков-истребителей ночной авиации, Шнауфер, Лент, Витгенштейн.
Профессионализм + тактика + нестандартные инженерные решения и научно-техническое превосходство...
Что пилот ночного бомбардировщика мог в те времена противопоставить "шраге мьюзик" или тепловизору / бортовому радиолокатору? Про Ме.262 и говорить нечего. |
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 11 апреля 2012 — 11:02 ID
|
майор
Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10
|
Егоза2.0 пишет: "Во-о-о-от такую рыбу поймал! Честно!!" Так было, так будет... Извиняюсь, здесь еще может быть и взгляд летчкика с высоты на попадание. Т.е. попал, танк задымил, куча искр и дыма, но по факту- просто повредил. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:05 ID
|
майор
Сообщений всего: 1906
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 10
|
Возможно. Хотя, если танк задымил, то, пожалуй, уже все...
Возможно даже, что подсчитывалось просто количество заходов с открытием огня, поскольку если танк в прицеле, и произведена очередь,то - в рассматриваемом случае - ни собственная скорость танка, ни ветровой снос или рассеяние боеприпасов практически не имеют никакого значения. Вполне могло приниматься, что танк просто не может не быть поражен, как не может не быть поражена цель из пистолета с 10 метров. А вариант откровенной лжи пилота Люфтваффе просто не рассматривался, как нечто заведомо невозможное. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| OneF |
Отправлено: 11 апреля 2012 — 14:46 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 27.03.2012
Репутация: 0
|
Егоза2.0 пишет: На самолете Руделя были установлены пушки.
А на наших штурмовиках что по Вашему? Я про пушки и толкую, что в результате исследований, авиационные пушки были признаны как неээфективное средство поражения! А если Рудель уничтожил сотни наших танков с помощью пушки, то или он брехун, или ВСЕ наши испытатели, ученые и госкомиссии лохи полные! Как думаете? |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:14 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
OneF пишет: А на наших штурмовиках что по Вашему? Я про пушки и толкую, что в результате исследований, авиационные пушки были признаны как неээфективное средство поражения!
Вариант Ju 87 G (с начала 1943 года на Восточном фронте) стал известен как «охотник за танками» (Kanonenvogel - Птичка с пушкой). Вооружённый двумя 37-мм пушками BK 37, установленными в гондолах под крыльями (питание осуществлялось из шестизарядных магазинов снарядами с вольфрамовыми сердечниками), имел возможность полёта с невысокой скоростью, стабильное положение в воздухе и возможность атаковать бронированную цель с наименее защищённой стороны способствовали успеху при атаке танков.
Для борьбы с танками и тяжелыми 4-моторными бомбардировщиками союзников германское командование в 1943-1944 годов решило использовать на самолетах пушки калибра 37-75 мм. До этого применение таких пушек в авиации у немцев даже не планировалось, и не то что серийных авиационных пушек, но даже и опытных образцов не было. Пришлось создавать импровизированные установки на базе армейских орудий. Взяв за основу качающуюся часть 37-мм зенитного автомата Flak-18, немцы создали авиационную пушку ВК 3,7.
Автомат ика пушки ВК3,7 работала за счет энергии отката ствола при его коротком ходе. Темп стрельбы 160 выстр./мин. В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные - по танкам. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали - 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза (данные для наземной стрельбы; с учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм).
Теперь об Ил-2
Вооружение, нас интересующее: 2 пушки в консолях крыла (первоначально - 20 мм ШВАК, в основной серии - 23 мм ВЯ, в противотанковом варианте - 37 мм).
ВЯ-23 представляло собой довольно тяжёлое (66 кг) и большое (длина 2,15 м) орудие. Действие автоматики было основано на использовании энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола. Осколочное действие снаряда пушки ВЯ-23 было в два раза больше, чем у пушки ШВАК. Пушка обладала высокой скорострельностью для своего калибра (9-11 выстрелов в секунду) и разгоняла снаряд весом 200 граммов (10 граммов взрывчатого вещества или 6 граммов зажигательного) до скорости 900 м/с. Высокая скорость обеспечивала значительную прицельную дальность стрельбы. Боекомплект пушки состоял из 150 патронов. К недостаткам пушки следует отнести сильную отдачу и очень резкую перезарядку, что уменьшало срок службы орудия и нередко создавало помехи.
Пушки ВЯ-23 размещались симметрично в крыльях штурмовика Ил-2. Осколочный и осколочно-трассирующий снаряды были довольно эффективны против пехоты и легкой техники противника. Бронебойно-зажигательный снаряд пушки пробивал на расстоянии 400 метров 25-мм броню. Это позволяло использовать ВЯ-23 для борьбы с лёгкими, а в случае попадания в верхнюю броню - и со средними танками. Однако в реальности с этим возникали большие сложности: во-первых, сложность попадания в танк с самолёта. При испытании без противодействия противника на полигоне НИИ ВВС «3 лётчика штурмового полка, имевшие боевой опыт, смогли добиться всего 9 попаданий в танк при общем расходе в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1200 патронов к пулемётам ШКАС». Ил-2 управлялся одним человеком, которого от прицеливания всегда отвлекала необходимость управлять самолётом. Вторая сложность возникала с тем, что при пикировании под углом 10-20 градусов снаряды почти всегда давали рикошет. При пикировании под бо́льшими углами снаряды не рикошетили, но до столкновения с землёй у лётчика было в распоряжении всего несколько секунд, за которые надо было прицелиться, открыть огонь и начать выход из пикирования, что требовало исключительно высокой квалификации лётчика. К тому же реальная эффективность пушки была ниже ожидаемой.
(Добавление)
OneF пишет: или ВСЕ наши испытатели, ученые и госкомиссии лохи полные
Стрельба из пушки ШВАК с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны на испытаниях в НИИ вооружений ВВС обеспечила в трёх вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков (3,6 %), из них лишь 6 попаданий в танк точки наводки (1,0 %), остальные - в другие танки из состава колонны. При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %). Однако, противодействие противника в реальном бою снижало шансы на попадание в цель. Кроме того, броню немецких средних танков бронебойные снаряды ВЯ не пробивали ни с одного направления атаки. При этом даже относительно мощные осколочные 23-мм снаряды Ил-2 содержали всего 10 г взрывчатого вещества, то есть поражение даже небронированных целей ими могло быть достигнуто только прямым попаданием.
А с квалификацией наших соколов ой какие проблемы были... Ну явно не как у аса Руделя. Так что не надо на него злой слюной брызгать.
И скорость...
Ил-2 у земли - 386 км/ч.
У "Юнкерса" максимальная скорость 375 км/ч, а у земли - много меньше, что сильно увеличивало эффективность...
В общем, умным для сравнения достаточно...(Отредактировано автором: 11 апреля 2012 — 15:35)
-----
Jedem das Seine |
| |
|
Egor  |
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:21 ID
|
майор
Сообщений всего: 1916
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 12
|
OLGERD, все верно! Именно про это я и писал, что пушка это неэффективное оружие против танка. И дело здесь не в мощи пушки как таковой, и даже не в OLGERD пишет: снарядами с вольфрамовыми сердечниками , которые Вы специально выделили, а в том что при отсутствии в то время специальных прицелах делало пушку неэффекивной. Другими словами, даже гаубицу на самолет поставь, но вот целиться из нее и тем более попасть в танк крайне проблематично.
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/ |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:25 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Egor пишет: Другими словами, даже гаубицу на самолет поставь, но вот целиться из нее и тем более попасть в танк крайне проблематично.
И я о том же... Можно еще квалификацию наших летунов сравнить и квалификацию и налет германцев, того же Руделя...
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Egor |
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:26 ID
|
майор
Сообщений всего: 1916
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 12
|
OLGERD пишет: а у земли - много меньше, что увеличивало эффективность..
для советских зенитчиков.
(Добавление)
OLGERD пишет: того же Руделя...
да брехун Ваш Рудель, хотя и смелый пес! Но нереально уничтожить 500 танков, если только Вы не барон Мюнхгаузен.. Нереально! Особенно после прочтения его мемуаров:
CODE:" Внезапно на северной окраины аэродрома появились русские танки. Мы немедленно взлетели и отбомбившись сели на аэродром. Заправившись и погрузив бомбы, мы снова взлетели. В итоге ВСЕ танки русские танки были уничтожены"..
А теперь вопрос на засыпку, сколько времени нужно танку, чтобы проехать аэродром из конца в конец?!
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/ |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Авиация » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
военно исторический форум, исторический форум, великие полководцы древности
|
