| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 Куликовская битва. - 2 , Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Гость |
Отправлено: 12 Июля, 2010 - 10:58:25 ID
|
Не зарегистрирован!
|
ogoniok
интересно, неужели за столько веков не нашли ни одного "сувенира", типа наконечника копья или ржавого меча?
 |
| |
|
| Destroyer |
Отправлено: 12 Июля, 2010 - 11:31:04 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 151
Дата рег-ции: 29.11.2009
Репутация: 1
|
Во время Татаро-монгольского нашетвия на Русь, монголов было всего 10%, а остальная часть, это покоренные народы и даже не смотря на их колосальную армию и раздробленость, в Руси мы смогли остановить их нашествие.
А штобы оно не повторялось, южные и восточные Русские княжества решили платить дань, а северные и западные, т.к. до них монголы не дошли, слали татар куда подальше и ничего им не платили, тем более мощное Новогородское демократическое княжество которого даже Орда боялась. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 12 Июля, 2010 - 12:45:38 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 444
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Destroyer пишет: даже не смотря на их колосальную армию и раздробленость, в Руси мы смогли остановить их нашествие.
Интересно, как мы смогли остановить их нашествие, если после разгрома Владимиро-Суздальского княжества и его соседей, монголы через год сожгли Киев, Чернигов, "прогулялись" по Галицко-Волынскому княжеству, потом разделились и прошлись по Польше, Чехии, Венгрии, и дошли аж до Адриатического моря.
Я так думаю, что они Батый ушел не из-за того, что ему нанесли большие потери, а потому что его войско было захвачено слишком много добычи, что возможные сокровища Новгорода и Смоленска (а это единственные города, до которых монголы не добрались) уже ничего не решали и требовалось время для того, чтобы переварить трофеи. Повторный поход на Новгород не состоялся, т.к. владимирские князья сами прибежали к нему за покровительством.
Destroyer пишет: А штобы оно не повторялось, южные и восточные Русские княжества решили платить дань, а северные и западные, т.к. до них монголы не дошли, слали татар куда подальше и ничего им не платили, тем более мощное Новогородское демократическое княжество которого даже Орда боялась.
Платили ВСЕ, даже, кто и не попал под раздачу вначале. Новгород, попытавшийся отстоять свою свободу (избежать переписи), был принужден к этому Невским, который своего старшего сына не пожалел. А Орда боялась не Новгородского демократического княжества (во термин придумали  , звучит как "капитализм с человеческим лицом"), а ватаг ушкуйников, по современному "незаконных бандформирований", устраивавших свои рейды во все окрестные земли (причем не только в Орду, но и остальным русским княжествам доставалось, лишь бы около реки были -- тот же Ярославль грабили несколько раз).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 12 Июля, 2010 - 15:51:22 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Зная характер великого владимирского князя, Юрия Всеволодовича, нисколько я не удивляюсь что никто не пришел к нему на помощь. Среди союзников были только сыновья его старшего брата, Константина, ростовский, угличский и ярославский князь - самые слабые княжества.
Мне все время было интересно: за каким чертом он на Сить полез? мог ведь отступить и к Новгороду, собирая по пути войско? Думаю, что он просто решил типа позырить, че с этим будет, дождаться, когда монголы уберуться восвояси и навести порядок.
Вот и получается, что воевать с монголами особо никто рвался, включая самого великого князя. Просчитались не только с осадной техникой монголов (это видно, с какой легкостью оставляли города, в надежде на неуспех осоды), просчитались и с целями монголов - думали рябята типо половцев или булгар - придут, пограбят, народ отсидится в городах, а мы с дружинами нагрянем, когда они пойдут обратно и перебьем, кого сможем, что сможем, отнимем.
Про ушкуйников сказно верно. Доходили ажно и до Астрахани, грабили и Ярославль, и Кострому, и Нижний, по Каме поднимались, но первое упоминание пр ушкуйников 1366 год (поправьте, если не прав) - 130 лет прошло. Орда переживала уже второй перид замятни. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 12 Июля, 2010 - 16:36:44 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 444
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Blitz пишет: Мне все время было интересно: за каким чертом он на Сить полез? мог ведь отступить и к Новгороду, собирая по пути войско? Думаю, что он просто решил типа позырить, че с этим будет, дождаться, когда монголы уберуться восвояси и навести порядок.
Мне тоже, еще один вопрос -- что же там было под Коломной (битва или осада)? С одной стороны похоже битва и серьезная, раз погиб последний сын Чингизхана (а по Яссе, военачальникам запрещалось принимать непосредственное участие в битве, кроме как в критические моменты, а чингизидов еще и отборная дружина оберегала), с другой стороны, распылять войска (часть под Коломну, часть под Сить) даже Юрий бы не стал. И гибель Кюльхана тогда была случайной (отличиться захотел, вот и полез, куда не следует). Но похоже основная часть владимирского войска легла под Коломной, а Юрий просто сбежал на север (авось не догонят), когда об этом узнал, так Иван Грозный потом побежал, когда крымские татары к Москве подошли. И только потом придумали миф о битве на реке Сить и о том, что русское войско было рассредоточено по деревням для сбережения войнов (бред с моей точки зрения) для обеления самого Юрия и Ярослава с Александром Невским (мол собирали войско, но монголы быстрее оказались, да и новгородцы отказались помогать).
P.S. А по поводу "отсидятся в осаде", так то, что татары умеют брать крепости, они показали в Волжской Булгарии, а кого не убедило и это, то Рязань. Так что, те кто хотел жить или бежали, как Юрий, или сдавались, как Углич, а оставались те, кто не мог или не успел.
Героизм жителей Козельска я не умаляю, но, если бы монголы сразу взялись за него всерьез, то ни о каких 7 неделях речи бы не шло, от силы два дня.(Отредактировано автором: 12 Июля, 2010 - 17:54:29)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 12 Июля, 2010 - 19:53:19 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
LVZh пишет: что татары умеют брать крепости, они показали в Волжской Булгарии
Осталось только понять, насколько осведомлены были русские о событиях, происходивших в Булгарии. Последняя война с булгарами была в 1227 году. Русские купцы (а это единственные люди, которые могли донести информацию), как можно понять из предыдущей истории в Булгарию не ездили, булгары тороговали с доставкой "на дом".
Впрочем, летопись говорит о том, что многие люди из булгар пришли к Юрию и он расселил их и по городам. Но что могли рассказать беженцы? Горожан-то среди них не могло быть по определению. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 12 Июля, 2010 - 20:03:23 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 444
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Blitz пишет: LVZh пишет: что татары умеют брать крепости, они показали в Волжской Булгарии
Осталось только понять, насколько осведомлены были русские о событиях, происходивших в Булгарии. Последняя война с булгарами была в 1227 году. Русские купцы (а это единственные люди, которые могли донести информацию), как можно понять из предыдущей истории в Булгарию не ездили, булгары тороговали с доставкой "на дом".
Впрочем, летопись говорит о том, что многие люди из булгар пришли к Юрию и он расселил их и по городам. Но что могли рассказать беженцы? Горожан-то среди них не могло быть по определению.
Скорее всего это те, кто успел уйти до завоевания. А так -- какой смысл селить в городах крестьян?
Но все равно очевидцы были, даже крестьянин из леса мог увидеть, что монголы захватывали города штурмом, о взятии которых русскими, кстати, я не слышал, хотя войны были, но все, чаще всего заканчивалось осадой и выкупом.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: |
| « Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
ответ гостю почему ничего ненайденно -я уже писал раньше -найденно и очень мног найденно раскопан сравняли с общим грунтом и сам могильник с убиенными русскими но только не 1380 года а 1524 года крестьяне выкапывали всё подряд и продавали по начам выкапывали -такие как нечаев и собирали у крестьян их находки -да прочёл булгарские летописи -я в отстое писать такую чушь блин одна умора ребята рулят явно не зная местности чисто по карте считая что в реальности расстояния визуальные на карте таковыеже как и в жизни а в жизни всё иначе леса овраги реки -учитывайте что утром была роса а ковыль он сам по себе изрядно своеобразная трава а если ковыль ещё и покрыть росой то по нему не только лошадь несможет оперативно разворачиваться или преодолевать овраги особенно подниматься в них но и также тормозить -копыта будут скользить -точно также и человек поэтому то данской и сожалел что мало пешей рати на такой своеобразной траве наиболее оптимальный вариант может быть только пеший воин -да и главное в мамаевом побоище говорится что донской на дону -и тутже говорится что он в месте берестуй-березуй вспомните совсем недавние произношения -на дону -это не только дословно говорило что на реке дону -но и районы прилегающие к дону и даже на ооочень большие расстояния от реки и наиболее прикольный момент когда отчётливо пишится что татары пришли по непрядве а русские от дона и засадному полку южный -ЮЖНЫЙ-ветер в спину дул всё совпадает между также совпадает и тот момент когда донского нашли и он идёт и видит мелика пересвета всё тоже подтверждает расположение ладно всё разговор блиц напомни кого ты знаешь из некорыстных историков
