|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Профайлеры в системе МВД России. - 2 , Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Опер |
Отправлено: 2 августа 2012 — 11:20 ID
|
майор
Сообщений всего: 1649
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 11
[+]
|
| Alexis пишет: Да, видать и там Вы ничего не поняли. Именно профайлеры все дела и раскрыли. Такое впечатление, что Вы просто в упор игнорируете всё, что касается профайлеров. Тогда какой смысл в дальнейшем нашем с Вами общении, если мы говорим на разных языках? Это Вы ничего не поняли в фильме, кроме модного словечка профайлеры.
Составляемые ими профили даже в фильме не принесли никакой пользы, а все дела раскрывались исключительно оперативными методами (профайлером, но именно оперативным путем).
Того же маньячилу в серии "Шофер" поймали потому, что местный опер прижал цыганского барона и вынудил его сдать того, кто рыжевье с мокрухи принесет на продажу. И никакой психпортрет для этого на фиг не нужен.
И в серии "Детская площадка" психпортрет даром не нужен был - трясли ранее судимых, а чтобы про женщину догадаться - не надо особого психологического образования иметь, достаточно головой думать.
В серии про отравителя на покупателя яда вышли через тетку-барыгу (опять исключительно оперативным путем), а через покупателя цепочка потянулась к заказчику.
Ну и для чего в фильме (а речь сейчас именно о нем - про реальную практику раскрытия преступлений я уже писал) нужны профайлеры? С умным видом рассуждать на тему психологического портрета?
(Добавление)
Григорий Я пишет: На вопрос- есть ли документы в МВД в которых говоритсяо профайлерах- сыну такие не попадались. И это понятно.. Он начальник районного ОВД. а если такие группы будут создаваться. то. наверное, исключительно на федеральном уровне. Т правильно. У нас уже создали в каждом городе отделение МЧС. Из всех средств- пожарная машина кирка- лопата. Тут еще такой момент: на федеральном уровне такая структура бессмысленна - они ведь не смогут выезжать на все насильственные преступления в регионах. А любое преступление может потянуть за собой цепочку, просто сразу этого не поймешь.
И тут вылезает такой нюанс: чтобы самому прочувствовать обстановку на месте происшествия нужно участвовать в его первоначальном осмотре, из документов, даже очень тщательно составленных, все равно толком ничего не поймешь, только самые общие моменты.
Это сложно объяснить словами, но находясь на месте происшествия в голову иногда приходят самые неожиданные версии (которые потом нередко оказываются верными), причем это происходит не спонтанно а под влиянием разного рода нюансов и мелочей, которые могут ускользнуть от глаз следака или он просто не придаст им значения и не отметит в протоколе.
К примеру: с ноги трупа, лежащего в лесу, стащен носок, а стопа при этом не испачкана грязью. Следовательно, сразу можно сделать вывод о том, что труп туда принесли на руках или привезли на машине, а не он дошел сам или его тащили волоком.
А раз так, то сразу становитя понятно что преступник был не один, а как минимум двое. При этом вполне возможно что соучастник непосредственно в самом убийстве мог и не участвовать, а просто помогал заметать следы, причем делать это он мог к примеру под воздействием страха или под психологическим давленим со стороны убийцы. А это уже облегчает общение с ним - проще расколоть, потому как его вина не такая тяжкая и он реально может сдать убийцу, чтобы выторговать себе если не свободу то реальное смягчение наказания.
Отсюда можно сделать вывод: чтобы эта структура нормально работала нужно создавать ее на региональном уровне, следовательно нужно выстраивать всю бюрократическую цепочку управления из федерального центра и т.д.и.т.п. |
|
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 2 августа 2012 — 11:45 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Тут еще такой момент: на федеральном уровне такая структура бессмысленна - они ведь не смогут выезжать на все насильственные преступления в регионах. А любое преступление может потянуть за собой цепочку, просто сразу этого не поймешь. Мне всё-так кажется. что профайлеры должны работать только по сериям. а серия выявляется не сразу.. Вот недавно в Краснодаре убили женщину. ограбили, изнасиловали и отрезали груди.. краснодарская милиция ничего особенного в этом убийстве не нашла. Остаётся только ждать. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:21 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Григорий Я пишет: И это понятно.. Он начальник районного ОВД. а если такие группы будут создаваться. то. наверное, исключительно на федеральном уровне. Согласен. Это должно быть организовано на федеральном уровне.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Опер пишет:
Тут еще такой момент: на федеральном уровне такая структура бессмысленна - они ведь не смогут выезжать на все насильственные преступления в регионах. А любое преступление может потянуть за собой цепочку, просто сразу этого не поймешь.
Мне всё-так кажется. что профайлеры должны работать только по сериям. а серия выявляется не сразу.. Вот недавно в Краснодаре убили женщину. ограбили, изнасиловали и отрезали груди.. краснодарская милиция ничего особенного в этом убийстве не нашла. Остаётся только ждать. Григорий Я, Вы абсолютно правы. Профацлеры работают только по серийным убийствам. Никакими другими убийствами они не занимаются. Так что, один отдел при МВД РФ сможет работать по всей территории РФ. Слава Богу, серийщики не так часто возникают в разных городах. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории . Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:32 ID
|
майор
Сообщений всего: 1649
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 11
[+]
|
Alexis пишет: Григорий Я, Вы абсолютно правы. Профацлеры работают только по серийным убийствам. Никакими другими убийствами они не занимаются. Так что, один отдел при МВД РФ сможет работать по всей территории РФ. Слава Богу, серийщики не так часто возникают в разных городах. Я уже объяснил что они не смогут эффективно работать.
Чтобы был эффект надо как минимум лично присутствоватьна осмотре места происшествия.
А вывод о том является ли данное преступление серийным возможно сделать примерно после 3-4 эпизода со схожим почерком или схожими конкретными приметами преступника.
Следовательно, на 2/3 таких преступлений федералы выезжать просто физичесски не смогут, т.е. и так весьма сомнительный эффект их деятельности автоматически снижается больше чем на половину. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:05 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Опер пишет: тобы был эффект надо как минимум лично присутствоватьна осмотре места происшествия.
А вывод о том является ли данное преступление серийным возможно сделать примерно после 3-4 эпизода со схожим почерком или схожими конкретными приметами преступника. Оно так и получается. Только тогда, когда появляется серия и будут сообщать в отдел профайлероф в Москву , то на место будет выезжать бригада. Т.е. выезд строго на серии. Пока нет серии, то на месте справятся и опера. Когда проявится серия, то будет ясно, что нужно присутствие профайлеров, что бы с их помощью опера быстрее вычислили серийщика. На единичное убийство нет смысла вызывать профайлера. т.к. профиль составляется по данным минимум от двух-трёх убийств, т.е., когда проявляется серия.
(Добавление)
Опер пишет: Следовательно, на 2/3 таких преступлений федералы выезжать просто физичесски не смогут, т.е. и так весьма сомнительный эффект их деятельности автоматически снижается больше чем на половину. Так что федералы и не нужны на тех преступлениях, о которых Вы говорите. Все же серийные преступления они будут успевать отрабатывать. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:14 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6
[+]
|
Alexis пишет: Так что федералы и не нужны на тех преступлениях, о которых Вы говорите. Все же серийные преступления они будут успевать отрабатывать. Вообщем. если это замысливается в Москве. то наверное. так и должно быть. Ноу меня возникает ехидный вопрос.. а вот эту группу федералов будут заставлять петь хором. танцевать, играть на каком-нибудь инструменте на конкурсе самодеятельности МВД, которые регулярно проходят в краснодарском крае.То что по этому поводу говорит мой сын приводить на форуме я не рискну. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:16 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Григорий Я пишет: Вообщем. если это замысливается в Москве. то наверное. так и должно быть. Ноу меня возникает ехидный вопрос.. а вот эту группу федералов будут заставлять петь хором. танцевать, играть на каком-нибудь инструменте на конкурсе самодеятельности МВД, которые регулярно проходят в краснодарском крае.То что по этому поводу говорит мой сын приводить на форуме я не рискну. Не будут. Они должны будут постоянно проходить повышение квалификации. Можно работать с нашими научными светилами и периодически ездить на стажировку в США . |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:20 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6
[+]
|
Alexis пишет: Не будут. Они должны будут постоянно проходить повышение квалификации. Можно работать с нашими научными светилами и периодически ездить на стажировку в США . |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:51 ID
|
майор
Сообщений всего: 1649
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 11
[+]
|
Alexis пишет: Оно так и получается. Только тогда, когда появляется серия и будут сообщать в отдел профайлероф в Москву , то на место будет выезжать бригада. Т.е. выезд строго на серии. Пока нет серии, то на месте справятся и опера. Когда проявится серия, то будет ясно, что нужно присутствие профайлеров, что бы с их помощью опера быстрее вычислили серийщика. На единичное убийство нет смысла вызывать профайлера. т.к. профиль составляется по данным минимум от двух-трёх убийств, т.е., когда проявляется серия.
Я уже писал что для того чтобы в полном объеме получить информацию по конкретному преступлению надо самому лично побывать на осмотре места происшествия.
В случае с серийными преступлениями такое просто физически невозможно, так как длительное время сохранить места всех эпизодов преступлений в первозданном виде нереально. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 августа 2012 — 14:59 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Григорий Я пишет: о как! а местные, значит в свободное время репетиции хора посещать?И это при той загруженности. какой у федералов никогда не будет,. по причине малого количества серий. О каких местных Вы говорите? Я же писал раньше, что один отдел в Москве и в нём 2 или 3 группы и всё!!! Этого достаточно будет на всю страну. На местах не будет никаких профайлепов. Там работают обычные опера. И только после появления серии профайлеры выезжают в регион. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Общевойсковые вопросы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
лучшие танки 2 мировой, современные танки россии, ю 87 штука
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Общевойсковые вопросы (Модератор: Пластун)
