|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 2 февраля 2011 — 10:27 ID
|
Забанен
Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
| GraetDane пишет: Грамматей, нах. Их делали! И это главное, значит и последующие поколения знали об их существовании. А из чего, металлургический ты наш, дело десятое в данном вопросе. А не куа не десятое. Ибо это вопрос не только технологии. А еще и специфики приемов боя. А кольчуга это чьё изобретение? Страны не нада, вопрос чиста о приемах боя. |
|
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 2 февраля 2011 — 14:19 ID
|
майор
Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5
|
Пластун пишет: Вы думаете, так уж много ударов по ногам попадало?
Сомневаюсь.
Нет ударов, значит нет боеспособной и/или соответствующим образом вооруженной пехоты. Так как основной прием пехоты, ещё с римским времен, это режущие или рубящие удары по ногам. Кольчуга на ноге не пасет от меча, топора.
Пластун пишет: Опять же как раз в 13 в. боевая ценность европейской пехоты начала немного отличаться от нуля, тоесть рыцарь рисковал получить удар по ногам от пешего
Я примерно о том же, в 14 веке расцвет пехоты и расцвет лат, а до этого необходимость защищать ноги от "прямых" ударов небыло.
Пластун пишет: Здесь не согласен. Это на турнирах - ударили-разьехались, а в бою реальном доходило до мечей, топоров и палиц.
Только рыцарей до 14 века погибало очень мало в боях, практически, как на турнирах)))
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет: А еще и специфики приемов боя. А кольчуга это чьё изобретение? Страны не нада, вопрос чиста о приемах боя.
Мое представление следующее, и я о нем говорил. Кольчуга защишала (и хорошо с этим справлялась) против основного оружия противника. Из этого следует, что основная масса битв была несколько иной. Пехота не представляла НИКАКОЙ угрозы рыцарю. Следовательно должна быть вооружена кольями (может иногда копьями) но без строя стоять и сопротивляться рыцарям не могла. Плюс луки, скорее всего наконечники не были металическими (из за дороговизны) и пехота стреляла стрелами с костяными и т.п. наконечниками. В этом случае кольчуга зашищает 100%. Рыцари бились с рыцарями, и их на поле боя было мало, основная тактика боя, это "право войны", а из этого права следует, что твой противник не должен быть убит, пленение значительно выгодней, не только доспехи и конь, а ещё и выкуп. Поэтому основная задача копьем вышибить противника из седла, в этом случае противник с очень большой вероятностью будет без сознания. Задача кстати не из легких, так как в поединках без барьера рыцари практически постоянно сталкивались конями и не наносили друг другу никакого вреда. Но даже если преломили копья, наверно брались обломки копья (палица) или меч. Но только в фильмах показывают, как они фехтовали, в моем пониманиии это были единичные и ОЧЕНЬ редкие удары, когда они сходились, а так ездили друг за другом и очень долго. И так как основная задача не убить, а оглушить кольчуга и подходила идельно, под столь специфические сражения.
Были конечно и сражения, когда сеньору (по политическим мотивам) необходимы были бои на уничтожения, и вот там то у погибает основное кол-во рыцарей, но это ОЧЕНЬ редкие исключения. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 2 февраля 2011 — 19:23 ID
|
майор
Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5
|
ХОЗЯИН пишет: Да причем тут рыцари..А рыцари когда появились и по чьему манеру вооружились??? В кольчуги... Откуда в Европе вообще тяжеловооруженная кавалерия взялась?
Слушайте, Вы наверное из Израиля, на вопросы отвечаете только вопросами))) Говорим мы о 9-14 века х. Вы хоть книжку какую-нибудь по истории откройте и посмотрите, что бы быть в курсе.)))
ХОЗЯИН пишет: Кстати, для неучей наводка: а копье от пики отличается?
Непонял в чем наводка ???
пика пехоты - длиннее , наконечник имеет узкую гранёную форму, не имеет противовеса.
Копьё или пика кавалерийская - ломкое древко , маленький четырехгранный или плоский наконечник, противовес.
ХОЗЯИН пишет: вооще на лошади сидел когда-нибудь
Ну ты то с лошади, помоему и не слезаешь))) Дак в чем наводка то по пикам или копьям и использованию кольчуги в качестве основной защиты??? |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 2 февраля 2011 — 19:31 ID
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
GraetDane пишет:
Нет ударов, значит нет боеспособной и/или соответствующим образом вооруженной пехоты. Так как основной прием пехоты, ещё с римским времен, это режущие или рубящие удары по ногам. Кольчуга на ноге не пасет от меча, топора.
А Вы попробуйте подойдите, а потом уже бейте 
Да еще прицельтесь хорошенько и чтобы он и конь не двигались, а то еще удар не так пойдет. Ну Вы понимаете о чем я.
Цитата: Только рыцарей до 14 века погибало очень мало в боях, практически, как на турнирах)))
А здесь все просто.
Убивать рыцярю в бою другого рыцаря было просто невыгодно.
Лучше его взять в плен и получить выкуп.
Пехотинцу, как простолюдину, выкуп был не положен и "взятый" с риском для жизни пленный должен был быть отпущен или отдан сеньору от которого благодарности не дождешся, таким образом морочить себе голову ему смысла не было и он предпочитал убить и шмотки продать.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 2 февраля 2011 — 19:37 ID
|
Забанен
Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
GraetDane пишет: Говорим мы о 9-14 века х. Вы хоть книжку какую-нибудь по истории откройте и посмотрите, что бы быть в курсе.))) (Отредактировано автором: 2 февраля 2011 — 19:47) |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 2 февраля 2011 — 19:42 ID
|
майор
Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5
|
Пластун пишет: Убивать рыцярю в бою другого рыцаря было просто невыгодно.
Лучше его взять в плен и получить выкуп.
То что я и писал раньше, так как бой был слишком спецефический между рыцарями и целью было не убивать, то кольчуга, как раз то защищала с очень большим КПД, а как только битвы стали с участием злобной и соответствующим образом вооруженной пехотой, тут же стали использовать латы.
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет: А конкретно сабельного боя - потому назначалась против рубящих ударов.
Сабля в Западной Европе получила распространение значительно позже, не путайте с нами и с Азией, где она появилась очень рано.
ХОЗЯИН пишет: Рыцарское войско можно считать с Карла Молота. А прототипом им, рыцарям, была аварская тяжелая кавалерия 6 века .
И какое отношение это имеет к кольчуге???
ХОЗЯИН пишет: Так вот кольчуга идеальная защита для рукопашного конного боя
С чего это???? Если бой идет насмерть, то никакого. Рыцари в бою переходят на индивидуальные поединки, сходятся, расходятся, наносят только рубящие и очень редкие удары, и в чем идеальность то кольчуги и чем вредит в данном сучае например кираса.
А если говорить о саблях, то от них и бурка великолепно защищает.))) |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
лучшие современные танки, замполит это, military ru
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
