|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Хотят ли русские войны? , хронология войн с участием России |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Alexis  |
Отправлено: 8 августа 2012 — 20:32 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
| Радист пишет: Полагаю, что если бы РФ в своё время насильственным путём попыталась удержать отделяющиеся республики, то произошла бы ещё более кровопролитная война .
На сколько я знаю от РФ пыталась отделиться только одна республика - Чечня. Её не отпустили и парни РФ по сей день там гибнут. |
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 августа 2012 — 20:37 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Alexis пишет: О каких республиках идёт речь?
Например, о прибалтийских. Да или таже самая Грузия или Азербайджан.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 августа 2012 — 20:57 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Радист пишет: Alexis пишет:
О каких республиках идёт речь?
Например, о прибалтийских. Да или таже самая Грузия или Азербайджан. Так Россия не имела к ним никакого отношения. Всё решил сговор в Беловежской Пуще.
"8 декабря 1991 г. в Беловежской пуще был совершен антигосударственный акт трех коммунистических начальников. Ельцин , Кравчук и Шушкевич (при активном участии Бурбулиса, Гайдара, Шахрая, Козырева, Илюшина), не имея на то никаких законных полномочий и в нарушение итогов мартовского референдума, подписали соглашение, что «Союз ССР как субъект международного права и как геополитическая реальность прекращает свое существование». Путчисты провозгласили "Содружество Независимых Государств" с признанием искусственных большевицких границ между ними как государственных. Госсекретарь Бурбулис о цели Беловежского путча сказал: «Да неужели Вы не понимаете, что теперь над нами уже никого нет!».
Ельцин в своей книге "Записки президента" так описывает свои чувства в момент расчленения исторической России : «Вдруг пришло ощущение какой-то свободы, легкости... Я почувствовал сердцем: большие решения надо принимать легко...» Большое и легкое решение было отпраздновано большим застольем. В своих воспоминаниях Буш отметил, что Ельцин позвонил ему прямо из охотничьего домика в Беловежской пуще и заявил: «Горбачев еще не знает этих результатов... Уважаемый Джордж... это чрезвычайно, чрезвычайно важно. Учитывая уже сложившуюся между нами традицию, я не мог подождать даже десяти минут, чтобы не позвонить Вам».
12 декабря Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения – так же незаконно, ибо не имел на то полномочий. В голосовании участвовало 196 человек (76% всех членов ВС), 185 проголосовали "за" (включая почти всех коммунистов), лишь 6 человек были против: С.Н. Бабурин, Н.А. Павлов, В.Б. Исаков, И.В. Константинов, С.А. Полозков, П.А. Лысов. В ВС Украины против проголосовали три депутата, в Белоруссии один – А.Г. Лукашенко..."
http://www.rusidea.org/?a=25120807 |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:19 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Alexis пишет: Так Россия не имела к ним никакого отношения. Всё решил сговор в Беловежской Пуще.
Не имела, т.к. Ельцин признал их независимость. А мог и не признать. Или, допустим, мог признать независимость Украины , но не признавать Крым в составе Украины . Возможны были любые варианты.
Хотя, конечно, вариантов с насильственным удержанием республик в составе СССР было ещё больше.(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 21:24)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:54 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Радист пишет: Не имела, т.к. Ельцин признал их независимость. Радист пишет: А мог и не признать. Не мог, т.к. сам первый инициировал распад СССР . Всё началось именно с 12 июня 1991 года, когда Ельцин стал первым президентом Российской Федерации. И это было за два месяца до путча. Радист пишет: Или, допустим, мог признать независимость Украины , но не признавать Крым в составе Украины .
Радист пишет: Хотя, конечно, вариантов с насильственным удержанием республик в составе СССР было ещё больше.
Так что Ельцин мог запретить только выход из Федерации:
"Когда Чеченская республика, руководимая Дудаевым и Масхадовым, попыталась выйти из состава Российской Федерации, её вернули в состав России путём проведения двух "чеченских" войн. Потому что Конституция РФ не предусматривает права субъектов федерации на выход из Российской Федерации.
А вот Конституция СССР , принятая 7 октября 1977 года, такое право союзным республикам предоставляла!..."
http://www.14vn.com/articles.php?art=30 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:57 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Радист пишет: Хотя, конечно, вариантов с насильственным удержанием республик в составе СССР было ещё больше.
"...Подписание Беловежского соглашения было одним из эпизодов обвинения против Президента РФ Ельцин а в 1999 году в Государственной Думе при инициировании вопроса о его отрешении от должности. Одним, но не единственным. Специальная комиссия Государственной Думы по оценке соблюдения процедурных правил и фактической обоснованности обвинения, выдвинутого против Президента РФ, пришла к выводу, что участники Беловежских соглашений, в том числе и Б.Н. Ельцин , бывший тогда Президентом РСФСР, как одной из союзных республик СССР , не просто изменили государственный строй СССР . СССР вообще прекратил существование, а РСФСР из союзной республики превратилась в Российскую Федерацию, самостоятельное суверенное государство. Ради этой цели Ельцин пошел на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля1990 г. “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР ”, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года “О Президенте РСФСР”. Ельцин совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР , выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года. Анализ событий, предшествовавших заключению Беловежских соглашений позволяет также сделать вывод о том, что действия Ельцин а по организации заговора с целью захвата союзной власти имели осознанный, целенаправленный характер..."
http://comstol.info/2012/02/politika/3232
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:08 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Alexis пишет: Я Вам только что приводил цитату про Беловежский путч: "Путчисты провозгласили "Содружество Независимых Государств" с признанием искусственных большевицких границ между ними как государственных. "
Да, это известно. Но ведь он мог относительно Крыма занять особую позицию. Что тогда стал бы делать Кравчук? Отказался бы от подписания Договора?
Alexis пишет: Ельцин решил стать президентом и стал им. Этим он положил начало развала СССР .
Так и другие больше не хотели быть просто 1-ми секретарями, которых могут сменить в любой момент из Москвы . Одно дело быть президентом независимого государства, а другое - просто руководителем республики.
Да и вообще межнациональные отношения были совсем не безоблачны. Вспомните Баку, Сумгаит, Ферганскую долину, войну между грузинами и абхазами...
Я ещё в армии, в 1986 году всё понял про "дружбу народов".
Все республики (причём не руководство этих республик, а именно жители) считали, что Москва и русские их "доят", а без русских все заживут как в Швейцарии.
(Добавление)
Alexis пишет: Анализ событий, предшествовавших заключению Беловежских соглашений позволяет также сделать вывод
Так это зависит от того, кто анализ делает. Мы же с Вами помним, что Ельцин был суперпопулярен, а за "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР" проголосовал практически весь 1-й Съезд народных дерутатов РСФСР единогласно.
И там был записан приоритет Конституции и законов РСФСР над Конституцией и законами СССР .
Так что нужно признать, что на тот момент это была именно воля народа.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:35 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Радист пишет: Да, это известно. Но ведь он мог относительно Крыма занять особую позицию. Что тогда стал бы делать Кравчук? Отказался бы от подписания Договора? Не мог. Когда они продавали СССР вместе с Шушкевичом, то уже тогда обо всём договорились. Ельцин у было важно только что бы Союз развалился как можно быстрее и он стал удельным князем территории, которая теперь и есть РФ. Он знал, что это самая богатая республика СССР и ему и его правнукам этого богатства хватит на долго. Так же думали и два других президента, хотя понимали, что им ларцы достались куда более меньшей вместимости. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:40 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Alexis пишет: Не мог. Когда они продавали СССР вместе с Шушкевичом, то уже тогда обо всём договорились.
Почему не мог? А что ему мешало предложить Кравчуку такой вариант? Вот японцы не признают Курилы нашими, хотя сколько лет прошло после войны...(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 22:42)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:43 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Радист пишет: Все республики (причём не руководство этих республик, а именно жители) считали, что Москва и русские их "доят", а без русских все заживут как в Швейцарии.
О союзной кооперации:
У меня на заводе, к примеру, кроме украинских комплектующих , шли поставки со всего Союза по линии Иркутск - Воронеж - Талдыкурган.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (28): В начало « 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
план гроза, лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков
|
