|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Бой в Корейском проливе - 2 , Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Peter Blad |
Отправлено: 16 июня 2012 — 18:34 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
|
| glavstakanovec пишет: Да я не об этом, все- таки они не для русского флота на ДВ. Разве что для Балтики или ЧФ.
??? Почему нет? Они для боя, для Японского флота на ДВ оказались в самый раз, а нам чем то непотходят...
glavstakanovec пишет: Кроме того, ничто не мешает в любой момент весь ВОК подкинуть к Артуру в случае чего.
Как ни кто не мешает? Вы предполагаете незаметно пройти от ВлВ до ПА... Коненчо можно, но очень сложно.
glavstakanovec пишет: Не спорю, но мне что-то подсказывает, что на коммуникациях они больше японцам вреда принесут, чем в П-А
Вам подсказывает послезнание, основанное на исходе войны, а по факту как раз в составе линейных сил они и дожны были действовать. |
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 16 июня 2012 — 19:29 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Они для боя, для Японского флота на ДВ оказались в самый раз, а нам чем то непотходят... Для боя у нас не с чем их ставить, вдвоем они погоды не сделают. Peter Blad пишет: Как ни кто не мешает? А кто? Японцам надо либо 1ТОЭ контролировать, либо ВОК. Раздвоиться- сил маловато. Peter Blad пишет: Вам подсказывает послезнание, основанное на исходе войны Конечно))). Но ведь до войны тоже не с бухты-барахты и Пересветы, и Рюрики, и 6ти тысячники строили. Никто из них, особенно последние, для эскадренного боя малопригодны. А вот эскадренных крейсеров на фоне тех же японцев, построили маловато. Значит, крейсерская война- не только от послезнания. Peter Blad пишет: по факту как раз в составе линейных сил они и дожны были действовать. По факту их туда поставили вопреки изначальному замыслу. Хотя никто и не говорит, что Пересветы в линии бесполезны. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 18 июня 2012 — 08:59 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Для боя у нас не с чем их ставить, вдвоем они погоды не сделают.
С "Ослябя" и ВОКом, против 5 японских БрКр в самый раз!
glavstakanovec пишет: А кто? Японцам надо либо 1ТОЭ контролировать, либо ВОК. Раздвоиться- сил маловато.
Вы что такое действия по внутренним операционным линиям знаете? Так вот японцы занимают как раз такое положения. Их силы быстрее могут быть собраны в кулак, так что им проще концентрировать силы на одном из направлений.
glavstakanovec пишет: Значит, крейсерская война- не только от послезнания.
Нет, не только. Но для "Пересветов" в связи с отсутствием достаточного кол-ва ЭБров главная задача - эскадренный бой, а у 6000 - малая дальность плавания.
glavstakanovec пишет: По факту их туда поставили вопреки изначальному замыслу.
??? Они как раз рассматривались как линейные силы. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:51 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: С "Ослябя" и ВОКом, против 5 японских БрКр в самый раз! Против Камимумыры, а вот с Того- слабоваты. Хотя им не в Артуре стоять. Peter Blad пишет: Их силы быстрее могут быть собраны в кулак, так что им проще концентрировать силы на одном из направлений. Само собой, а если силы русских идут на соединение- против кого кулак направлять? Peter Blad пишет: Но для "Пересветов" в связи с отсутствием достаточного кол-ва ЭБров главная задача - эскадренный бой, А малое количество ЭБРов- это уже другой вопрос. По факту их посавили в линию, но ничего из этого не вышло. Хотя и ВОК особо не гоняли. Peter Blad пишет: у 6000 - малая дальность плавания. Если им бегать по всему ТВД- мало, а для действий, например из Владика в Японском море- достаточно. Аскольд прорвался в Шанхай с разбитыми трубами.
(Добавление)
Peter Blad пишет: Они как раз рассматривались как линейные силы. А пример источника можно, где говорится о "линейном приоритете" Пересветов при их создании? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:17 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Само собой, а если силы русских идут на соединение- против кого кулак направлять?
Против ВОКа - он же в море.
glavstakanovec пишет: По факту их посавили в линию, но ничего из этого не вышло.
Не понял, что Вы этим хотели сказать.
glavstakanovec пишет: Если им бегать по всему ТВД- мало, а для действий, например из Владика в Японском море- достаточно. Аскольд прорвался в Шанхай с разбитыми трубами.
Это смотря куда в Желтом море идти. До Шанхая - это путь в один конец, а дойти до Цусимы, там покрейсеровать, а потом вернуться - это уже перебор.
glavstakanovec пишет: А пример источника можно, где говорится о "линейном приоритете" Пересветов при их создании?
А для чего по-Вашему ЭБры строились? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:24 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Против ВОКа - он же в море. Так он идет на встречу 1ТОЭ, которая тоже вышла из Артура. Время ведь можно оговорить заранее, не в парусном веке живем. Peter Blad пишет: Не понял, что Вы этим хотели сказать. То, что в реале не были использованы ни линейные, ни крейсерские их качества. В альтернативе, если русское командование будет активнее, они могут принести пользу и там, и там. Peter Blad пишет: До Шанхая - это путь в один конец, а дойти до Цусимы, там покрейсеровать, а потом вернуться - это уже перебор. Согласен. Но можно из отправить, например, к Хоккайдо. Богатыря ведь изначально к ВОКу привязали, зная о его дальности. Peter Blad пишет: А для чего по-Вашему ЭБры строились? Пересветы- в первую очередь для крейсерства. В линию их ставили не от хорошей жизни, а как Вы уже говорили- от недостатка ЭБРов. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:30 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Так он идет на встречу 1ТОЭ, которая тоже вышла из Артура.
И что? Что это значит по-Вашему... японцы смогут атаковать первыми.
glavstakanovec пишет: Время ведь можно оговорить заранее, не в парусном веке живем.
Можно, но если что то сорвется? В реальности так и произошло.
glavstakanovec пишет: То, что в реале не были использованы ни линейные, ни крейсерские их качества.
Как не были, а бой в Желтом море.
glavstakanovec пишет: Пересветы- в первую очередь для крейсерства.
Не только, я уже писал, что их эскадреные качества вполне на уровне ряда современников, и даже превосходили их. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:34 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Что это значит по-Вашему... японцы смогут атаковать первыми. Кого? В любом случае есть неслабая вероятность оказаться между двух огней. Peter Blad пишет: Можно, но если что то сорвется? В реальности так и произошло. Здесь не спорю, война есть война. Peter Blad пишет: Как не были, а бой в Желтом море. И все. Да и то, с оговоркой- поставили в одну колонну с тихоходными ЭБРами, хотя было бы логичнее их (Полтавы) выделить в отдельный отряд. Peter Blad пишет: Не только, я уже писал, что их эскадреные качества вполне на уровне ряда современников, и даже превосходили их. Да не спорю я с этим, пймите Вы! Я говорю об их ИЗНАЧАЛЬНОМ назначении, как крейсерские броненосцы, грубо говоря. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:53 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Кого? В любом случае есть неслабая вероятность оказаться между двух огней.
А в чем опасность? У 4 ЭБра и 8 БрКр против 6 ЭБров и 4 БрКр, из которых один "Баян", а остальные броненосные фрегаты. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 18 июня 2012 — 18:42 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: 4 БрКр, из которых один "Баян", а остальные броненосные фрегаты. А итальянцы? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 18 июня 2012 — 22:39 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: А итальянцы?
Откуда? Вы все в кучу не смешивайте. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 19 июня 2012 — 08:20 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Откуда? Вы все в кучу не смешивайте. По-Вашему, через месяц- другой итальянцы уже смогут воевать. 1ТОЭ вернет боеспособность (починив Ретвизана и Цесаревича) к лету, самое позднее. В чем проблема? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:39 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec
А я писал Вам, что еще и Дальний не строем, Либаву, транш Китаю не даем и т.д. Слишком сильно подыгрываете русским))
glavstakanovec пишет: по дороге топя итальянцев (ну не верю я в захват)
От чего же, что мешает?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: 1ТОЭ независимо от результатов минных атак японцев "сидит"в П-А, основные действия- на коммуникациях крейсерами. Это в общих чертах.
Японцы получив подавляющее численное преимущество по ПА высаживают Куроки, Оку и Ноги в Бицзыво и Дагушане. Уже в феврале блокируют ПА, в начале апреля начинают обстрел его внутренней гавани. Макаров не успевает с Кутейниковым в ПА - итог конец 1 ТОЭ...
Печалька... |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
книги о великой отечественной войне, фаб 5000, трофейное оружие вермахта
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
