1. Egor - 14 июня 2012 — 15:36 - перейти к сообщению
    
    
        Продолжение темы "Бой в Корейском проливе ".
    
        2. glavstakanovec - 14 июня 2012 — 15:36 - перейти к сообщению
    
     Peter Blad пишет:
Если бы мы бросили миноносцы
 Их бросать в любом случае, а то прибыли бы на Дальний Восток как раз к Цусиме  .
 .  Peter Blad пишет:
вполне можем следовать вместе с "итальянцами" на Дальний Восток.
 Теоретически возможно, только если "вести" их постоянно, а то можно и разминуться.  Peter Blad пишет:
Так что Того вполне может решиться на более продолжительный бой.
 С риском получить 10ти или 11ти дм болванку с батарей. Не думаю, что он стал бы рисковать ЭБРами или БрКр в самом начале войны.  Peter Blad пишет:
Простите, но они шли встречать прорвавшуюся эскадру
 Но выходили-то не для оказания почестей прорвавшимся, а для поддержки в возможном бою. А тут еще три полуброненосца в составе ВОКа. Иессену вполе можно наглеть и идти напрямую к Артуру, на помощь Витгефту (или кто там командовать будет-неважно).
    
        3. neon - 14 июня 2012 — 16:35 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
 Иессену вполе можно наглеть и идти напрямую к Артуру, на помощь Витгефту (или кто там командовать будет-неважно).
Ну это из области вольных предположений. Связи не было. Иессен не знает что происходит на самом деле
        4. glavstakanovec - 14 июня 2012 — 16:45 - перейти к сообщению
    
     neon пишет:
Иессен не знает что происходит на самом деле
 Это не важно. При условии исправных механизмов от ЭБРов уйдут, а Камимура ВОКу не страшен в таком составе.
    
        5. Peter Blad - 14 июня 2012 — 18:36 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Их бросать в любом случае, а то прибыли бы на Дальний Восток как раз к Цусиме
В том то и дело, что не бросили, а тащили за собой до Индийского океана... а потом назад на Балтику.
 glavstakanovec пишет:
Теоретически возможно, только если "вести" их постоянно, а то можно и разминуться.
А в чем проблема?
 glavstakanovec пишет:
С риском получить 10ти или 11ти дм болванку с батарей.
11ти??? Это что за калибр? КСтати, а что такого страшного получить снаряд в борт? При этом Того рискнул атаковать наших когда у ТОЭ было 5 ЭБров, а сейчас 3! Разница есть?
 glavstakanovec пишет:
Но выходили-то не для оказания почестей прорвавшимся, а для поддержки в возможном бою. 
В бою с кем?
 glavstakanovec пишет:
А тут еще три полуброненосца в составе ВОКа. Иессену вполе можно наглеть и идти напрямую к Артуру, на помощь Витгефту (или кто там командовать будет-неважно).
Ага и нарвать на переходе на объединенные силы Того и Камимуры.
 glavstakanovec пишет:
При условии исправных механизмов от ЭБРов уйдут
Это смотря от каких...
        6. glavstakanovec - 14 июня 2012 — 18:46 - перейти к сообщению
    
     Peter Blad пишет:
В том то и дело, что не бросили, а тащили за собой 
 Так в реале много начудили.  Peter Blad пишет:
А в чем проблема?
 Шторм, туман- японцы меняют курс, не помахав рукой.  Peter Blad пишет:
11ти??? Это что за калибр?
 281 мм мортиры.  Там и другие калибры были, эти так, для примера.  Peter Blad пишет:
Разница есть?
 Если наши будут вести себя как в реале, то им не поздоровится. А если начнут "альтернативить", то японцы могут надолго в доках осесть с пробоинами.   Peter Blad пишет:
В бою с кем?
 Задача ВОКа- отвлечь на себя Камимуру.  Peter Blad пишет:
Ага и нарвать на переходе на объединенные силы Того и Камимуры.
 Того занят 1ТОЭ.  Peter Blad пишет:
Это смотря от каких...
 Конкуренты по скорости -Асахи и Микаса, но это в теории. На практике японцы ВОК не догоняли, даже имея более быстроходные крейсера.
    
        7. Peter Blad - 14 июня 2012 — 19:07 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Шторм, туман- японцы меняют курс, не помахав рукой.
Шторм в чем проблема? Туман в открытом океане? Ладно пусть туман в чем проблема найти японцев потом? Да и потерять не трудно есть прожектора.
 glavstakanovec пишет:
А если начнут "альтернативить"
Каковы предпосылки к этому и что альтернативного может предпринять Старк имея 3 ЭБра против 6 ЭБров и 5 БрКР?
 glavstakanovec пишет:
281 мм мортиры. Там и другие калибры были, эти так, для примера.
дальнобойность?
 glavstakanovec пишет:
Того занят 1ТОЭ.
Если против него будут только 3 ЭБра, а то и меньше, то отправить 2 в Цусиму проблемы не составит.
 glavstakanovec пишет:
Асахи и Микаса, но это в теории. На практике японцы ВОК не догоняли, даже имея более быстроходные крейсера.
А теперь есть "Пересветы"... Еще "Сикисимы" добавте итого 4 быстроходных ЭБра.
        8. glavstakanovec - 14 июня 2012 — 19:19 - перейти к сообщению
    
     Peter Blad пишет:
Да и потерять не трудно есть прожектора.
 Того 2ТОЭ терял дважды, если не ошибаюсь. А дело не ночью, а в сумерках, и это при плотном контакте и пожарах.  Peter Blad пишет:
Каковы предпосылки
 Меньшие силы.  Peter Blad пишет:
что альтернативного может предпринять Старк
 Более активные действия- взаимодействие флота и крепости, минные постановки и т.п.  Peter Blad пишет:
дальнобойность?
 Около 9ти км, т.е. примерно 50 каб. Для прострела обоих рейдов хватит за глаза, плюс навесная траектория стрельбы и закрытая позиция.  Peter Blad пишет:
Если против него будут только 3 ЭБра
 5. Смысл русским выходить из Артура без Цесаря и Ретвизана?  Peter Blad пишет:
Еще "Сикисимы" добавте итого 4 быстроходных ЭБра.
 Тогда 1ТОЭ спокойно прорывается во Владик. Или разносит старые ЭБРы японцев. Смотря какие задачи и какая ситуация.
    
        9. Peter Blad - 14 июня 2012 — 19:42 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Того 2ТОЭ терял дважды, если не ошибаюсь. А дело не ночью, а в сумерках, и это при плотном контакте и пожарах.
Но в итоге находил)))
 glavstakanovec пишет:
Более активные действия- взаимодействие флота и крепости, минные постановки и т.п.
Как это все сделать 27 января?
 glavstakanovec пишет:
Около 9ти км, т.е. примерно 50 каб.
Мортира? 9 км? А попасть то получиться?
 glavstakanovec пишет:
Смысл русским выходить из Артура без Цесаря и Ретвизана?
Тогда их вообще заблокируют, а все силы направят против ВлВ.
 glavstakanovec пишет:
Тогда 1ТОЭ спокойно прорывается во Владик. Или разносит старые ЭБРы японцев. 
Как 3мя, по то и 2мя ЭБрами это сделать?
        10. glavstakanovec - 14 июня 2012 — 19:50 - перейти к сообщению
    
     Peter Blad пишет:
Но в итоге находил)))
 Конечно, ведь ни темноты, ни тумана, ни шторма.  Peter Blad пишет:
Как это все сделать 27 января?
 После 27го. 27го японцы будут вести себя не шибко решительно- противник еще неизвестен.  Peter Blad пишет:
Мортира? 9 км? А попасть то получиться?
 Внешний рейд- порядка 30 каб. Попасть, конечно, трудно, но не невозможно. Да и 10ти дм. орудия с 6ти дм Канэ тоже списывать не стоит.  Peter Blad пишет:
Тогда их вообще заблокируют, а все силы направят против ВлВ.
 Чем заблокируют и что направят. Тут "или или".  Peter Blad пишет:
Как 3мя, по то и 2мя ЭБрами это сделать?
 Пятью. Три старых и 2 новых. При условии, что выход в море- летом примерно, как и в реале.
    
        11. Peter Blad - 15 июня 2012 — 08:23 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
27го японцы будут вести себя не шибко решительно- противник еще неизвестен.
У японцев в отличие от реала 3хкратное преимущество!
 glavstakanovec пишет:
Да и 10ти дм. орудия с 6ти дм Канэ тоже списывать не стоит.
Их то как раз ни кто не списывает. а вот мортиры - это фантастика.
 glavstakanovec пишет:
Чем заблокируют и что направят.
Если никого на рейде не будет, то без проблем минами засыпят еще раньше, чем в реале. Против трех "Полтав" оставят 2 "Фудзи" и "Асахи", плюс "Асаму" с "Якумо". Все.
 glavstakanovec пишет:
Пятью. Три старых и 2 новых. При условии, что выход в море- летом примерно, как и в реале.
Тремя, а после 27 января 2мя, после 31 матра 1! А до лета еще дожить нужно!
        12. glavstakanovec - 15 июня 2012 — 08:44 - перейти к сообщению
    
     Peter Blad пишет:
У японцев в отличие от реала 3хкратное преимущество!
 6 ЭБРов и 6БрКр против 4 ЭБР 1БрКр и береговых батарей.  Peter Blad пишет:
а вот мортиры - это фантастика.
 По крайней мере заставят Того маненврировать, сбивать ему пристрелку.  Peter Blad пишет:
Если никого на рейде не будет, то без проблем минами засыпят еще раньше, чем в реале. 
 Для этого крейсера есть.  Peter Blad пишет:
Против трех "Полтав" оставят 2 "Фудзи" и "Асахи", плюс "Асаму" с "Якумо". 
 Силы равны.  Peter Blad пишет:
Тремя, а после 27 января 2мя, после 31 матра 1!
 С чего Вы решили, что крупные события будут развиваться как в реале?
    
        13. Peter Blad - 15 июня 2012 — 08:49 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
4 ЭБР
???
"Полтава", "Севастополь", "Петропавловск" - 3!
 glavstakanovec пишет:
Для этого крейсера есть.
Они не высунут носа.
 glavstakanovec пишет:
Силы равны.
С чего Вы взяли? В реале у Того в Желтом море было 4 ЭБра против 6 русских, итог мы бесславно проиграли сражение, а здесь у него еще и 2 БрКр.
 glavstakanovec пишет:
С чего Вы решили, что крупные события будут развиваться как в реале?
А с того, что предпосылок к другому нет или Макаров будет сидеть как мышь за венеком с 3 ЭБрами?
        14. glavstakanovec - 15 июня 2012 — 09:05 - перейти к сообщению
    
     Peter Blad пишет:
3
 Еще Ретвизан вел огонь с мели.  Peter Blad пишет:
Они не высунут носа.
 ЭБРы японцев могут спокойно обстреливать береговые батареи, а минзагами займутся крейсера. В реале Баян, Аскольд и Новик в марте на 20каб к Того подходили, и ничего.  Peter Blad пишет:
С чего Вы взяли?
 Три Полтавы и Баян против Фудзи и Асахи и двух БрКр- чем не равенство? Peter Blad пишет:
В реале у Того в Желтом море было 4 ЭБра против 6 русских,
 Так задача до Желтого моря не доводить, для этого Пересветы и во Владике.  Peter Blad пишет:
А с того, что предпосылок к другому нет
 Построю цепочку. Макаров выходит в море 31марта после гибели Страшного, затем увидев Того возвращается к Артуру. После выхода и присоединения Пересветов Макаров разворачивается и вновь идет на японцев, после чего Петропавловск гибнет. Это в реале, а в альтернативе- с кем соединяться Макарову и потом развернуться на мины?
    
        15. Peter Blad - 15 июня 2012 — 09:16 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Еще Ретвизан вел огонь с мели.
Сколько он снарядов выпустил?
 glavstakanovec пишет:
Три Полтавы и Баян против Фудзи и Асахи и двух БрКр- чем не равенство?
"Фудзей" то ДВА!))) Итого 3 ЭБра против 3, плюс у японцев БрКр.
 glavstakanovec пишет:
Так задача до Желтого моря не доводить, для этого Пересветы и во Владике.
И как они Порт-Артуским помогут? Японцы фактически после 31 марта могут форсированное наступление на Порт-Артур повести на месяц раньше высадку провести.
 glavstakanovec пишет:
После выхода и присоединения Пересветов Макаров разворачивается и вновь идет на японцев, после чего Петропавловск гибнет.
Там только "Пересветы" выходили? Макаров действовал как действовал в реале, т.к. он преследовал свои цели...