Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (3): « 1 [2] 3 » 
 

> Берлинская операция , Штурм Берлина- а надо было?
Lev
Отправлено: 1 февраля 2010 — 14:12
ID



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




 Садовник Мюллер пишет:
операция наша Берлинская, я полагаю - шедевр полководческого искусства. Даже учитывая бойню на Зееловских высотах.


Угу! Бабы еще нарожают! Нахмурился
   Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер
Отправлено: 1 февраля 2010 — 18:44
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Lev пишет:
Угу! Бабы еще нарожают!
памятуя о вашей характеристике, отделаюсь коротко, смайликом: Хорошо
   Top
Lev
Отправлено: 1 февраля 2010 — 19:05
ID



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




 Садовник Мюллер пишет:
отделаюсь коротко, смайликом: Хорошо

А не надо смайлики рисовать, Вы любезный прямо ответье, разве я не прав?
Такие потери при взятии Берлина никак не могут оправдать все Ваши высокопарные слова об окончании войны, о том что солдаты сами рвались в бой и т. д...
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 1 февраля 2010 — 19:16
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Lev пишет:
Такие потери при взятии Берлина никак не могут оправдать все Ваши высокопарные слова об окончании войны, о том что солдаты сами рвались в бой и т. д...
давайте без лозунгов. Цифирку выкладывайте. А то ТААААКИЕ... КАААКИЕ ТАААКИЕ? Берлинская операция ничем особливым не отличалась от других. Разве только скоротечностью хода, невысокими общими потерями и успешностью решения поставленных задач. Это при том, что штурм города-крепости проходил под давлением отступающих с Западного фронта масс, да и не берутся такие города так быстро. Исключение одно - штурм КА Берлина.
   Top
Blitz
Отправлено: 1 февраля 2010 — 19:47
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Есть такие цифры по безвозвратным потерям.
По Берлинской операции – 1-й Украинский – 5%, 1-й Белорусский – 4,14%.
То бишь: у Жукова потерь в процентном соотношении меньше, хотя на его участке танков и штурмовых орудий противника в 8,5 раз больше, чем на участке Конева, по живой силе 1 дивизия противника на 3 км фронта у Жукова, 1 дивизия противника на 10 км фронта у Конева.
В Венской операции безвозвратные потери – 6%, в Восточно-Прусской – 7,5%.
Так что рисовать Берлин как кровавую бойню – неправильно. На фоне других операций схожего плана – даже меньше были потери.
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 1 февраля 2010 — 21:09
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




А с чего им быть больше? Там и такие-то потери - из-за профиля Берлина, из-за сильнейшей его укреплённости. А с другой стороны, ворвались бы в Берлин танкисты в ранешние сроки - и потери были бы выше. К операции очень серьёзно подготовились. Исключили почти все варианты помощи. И только тогда - бахнули.
   Top
Blitz
Отправлено: 1 февраля 2010 — 21:36
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




И плюс добавим артиллеристов. Бог войны в тот день (начала операции) наверное, чуть с Олимпа не свалился – 1млн 236 тыс. снарядов выпустили пушки одного только 1-го Белорусского – это в 103 раза больше, что расходовали три фронта под Москвой за один день. Кроме процентного соотношения есть и такие данные – 78,3 тысяч убитых, 274,2 тыс. раненных.
   Top
Artem
Отправлено: 2 февраля 2010 — 11:25
ID



лейтенант





Сообщений всего: 266
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 Садовник Мюллер пишет:
веселит полное отсутствие в порабощённой Германии партизанского движения. Такая армада разоружена и поставлена на колени... и - тишина...

Ну "Вервольф" был, но с партизанским движением в Белоруссии разумется не сравнить.
Да и где было в Германии устраивать базы, схроны, тайники и пр..
Леса там мелкие, не как в России, вся страна оккупирована, при чем с обеих сторон, и самое думаю главное, не хотели немцы больше воевать!
Гитлера нет, а за идеалы уже навоевались. Горстка фанатиков не в счет.
   Top
sharpey
Отправлено: 2 февраля 2010 — 11:51
ID


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Artem пишет:
Да и где было в Германии устраивать базы, схроны, тайники и пр..
Леса там мелкие, не как в России....


Мне кажется, растительности там хватает:


Нажмите для увеличения


Или вот:


Нажмите для увеличения


Думаю, отсутствие партизан объясняется не количеством и качеством лесных массивов - они в Германии довольно внушительны.
Что-то другое здесь... Может, Западно-европейский менталитет..?
Ведь в странах Западной Европы, захваченных Гитлером, тоже не было значительного партизанского движения: взять ту же Францию.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2010 — 12:12)

   Top
nemesis
Отправлено: 2 февраля 2010 — 13:02
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 sharpey пишет:
взять ту же Францию.

во французском движении сопротивления погибло 20 000 человек. эт приблизительно в 2,5 раза меньше, чем погибло французов воевавших на стороне немцев Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
sharpey
Отправлено: 2 февраля 2010 — 13:23
ID


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 nemesis пишет:
во французском движении сопротивления погибло 20 000 человек


Это достоверно?
Я, если честно, никогда не интересовался вопросом, но, мне кажется, сюда включены погибшие после высадки союзников в Нормандии, или нет? Просто не представляю, как до этого в оккупированной Франции могло погибнуть столько людей. Я ничего плохого сказать не хочу, погибшим - вечная память, но, если это так, можно ли отнести приведенную цифру к потерям Движения Сопротивления?

(Отредактировано автором: 2 февраля 2010 — 13:26)

   Top
nemesis
Отправлено: 2 февраля 2010 — 13:36
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 sharpey пишет:
но, мне кажется, сюда включены погибшие после высадки союзников в Нормандии
после оккупации "союзниками" Франции (ну наверн правильней будет сказать - освобождении территории Франции от немецкой оккупации) многие францусы взяли оружие и стали воевать против немецких войск. эти потери собрали в кучу всех французов, кто воевал против гитлеровцев.
Но их погибло меньше, чем воевавших на стороне Германии Закатив глазки .
Мой пост был к этому. О партизанщине в сытой европе. Партизанили и реально сопротивлялись-то только югославы, албанцы и поляки. французишки тока што хлебом-солью не встречали немцев (мэры городков выносили на подушечке ключ от города . ну и список евреев и коммунистов).
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
nemesis
Отправлено: 2 февраля 2010 — 16:47
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




В ходе Берлинской операции только в плен попало около 480 тыс. немецких солдат и офицеров. Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел. По размерам суточных потерь личного состава и техники (св. 15 тыс. чел., 87 танков и САУ, 40 самолетов) битва за Берлин превзошла все остальные операции Красной Армии, где урон был нанесен прежде всего в ходе боя, в отличие от сражений первого периода войны, когда суточные потери советских войск в немалой степени определялись значительным числом пленных . По интенсивности потерь эта операция сравнима лишь с Курской битвой.
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. Советские войска также потеряли 2156 танков и самоходно-артиллерийских установок, 1220 орудий и минометов, 527 самолетов.
Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Artem
Отправлено: 2 февраля 2010 — 16:48
ID



лейтенант





Сообщений всего: 266
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 nemesis пишет:
реально сопротивлялись-то только югославы, албанцы и поляки

Юги и паны да, реально с немцами дрались! А про албанцев я не слышал, но не исключаю.
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 2 февраля 2010 — 19:55
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Artem пишет:
Да и где было в Германии устраивать базы, схроны, тайники и пр..
Бавария хотя бы.

 nemesis пишет:
Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.
радует, что Кривошеев более не секрет для Вас! Улыбка
   Top
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Берлинская операция
Темы Форум Информация о теме Обновление
Два разных погона на одном мундире
было ли такое в истории?
Символика, униформа Ответов: 5
Автор темы: Иван Иванов
22 марта 2012 — 23:13
Автор: Alexis
гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917
Военная история Ответов: 1
Автор темы: kopatel
15 марта 2012 — 21:09
Автор: Волкон
Победа Тверского княжества
Не было никакой Кончаки
Альтернативная История Ответов: 5
Автор темы: Blitz
20 июля 2012 — 12:22
Автор: Сваротвар
Русь Ведическая
Что было бы, если бы Русь сохранила свою исконную Веру?
Древний мир Ответов: 97
Автор темы: SolitaryWolf
4 декабря 2011 — 12:33
Автор: SolitaryWolf
роковые смерти Александра II , Адександра III
если бы их не было
Новое время Ответов: 39
Автор темы: kopatel
3 июня 2012 — 13:12
Автор: Радист
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

лучший истребитель, диверсант, почему пал рим




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1