Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (3): [1] 2 3 » 
 

> Берлинская операция , Штурм Берлина- а надо было?
Destroyer
Отправлено: 29 января 2010 — 09:42
ID



старший сержант





Сообщений всего: 151
Дата рег-ции: 29.11.2009  
Репутация: 1




Как считаете, нужен ли был штурм Берлина и гибель десятков тысяч солдат, или можно было обложить город и ждать пока немцы сами не сдадутся?
   Top
Destroyer пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 29 января 2010 — 09:48
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Нужен. На заключительном этапе войны в, собственно, саму войну вмешалась политика и чем ближе к окончанию, тем более существенную роль она (политика) играла.
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Zaykin
Отправлено: 29 января 2010 — 09:49
ID


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 0




и в чем она заключалась, эта политика?
Подмигивание
   Top
Blitz
Отправлено: 29 января 2010 — 10:16
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 Destroyer пишет:
обложить город и ждать пока немцы сами не сдадутся

Долгонько пришлось бы ждать. Немцам не откажешь ни в стойкости, ни в избретательности. Я так и вижу карикатуру в американских газетах. Огромный русский медведь обламывает зубы о стальной орех с надписью "Берлин".
   Top
nemesis
Отправлено: 29 января 2010 — 10:40
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Zaykin пишет:
и в чем она заключалась, эта политика?
Ну для начала , и эт пожалуй самое главное, взятие Берлина де-факто означает полную капитуляцию немецких войск - война заканчивается не в начале сентября, а в начале мая. Советские войска тем самым высвобождаются для переброски на восток. Англичанам пофигу, а пендосам именно это и надо. Далее, высший немецкий генералитет в конце войны направлял огромную массу усилий для заключения сепаратного мира с нашими союзничками и для них выигрыш во времени очень много значил; на столе у Черчилля уже лежал план войны против СССР (с привлечением, между прочим, немецких дивизий) - вывод Германии из войны и капитуляция их вооружённых сил задача превалирующая перед всеми остальными - не дать и шанса им для поднятия оружия вновь и реваншистских настроений; передел послевоенной Европы очень не устраивал Черчилля и если б наши войска зависли под Берлином, то он прибрал бы к своим рукам и Польшу и Югославию и Чехословакию - надо ли говорить, что для Сталина это было недопустимо. Ну и далее, далее, далее .. Уверен, что если покопаться, то можно много нюансов внешней политики государств-союзников сюда приплести
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Blitz
Отправлено: 29 января 2010 — 11:13
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Согласен с nemesis.
Если можно еще говорить о резонах в штурме окруженной в Сталинград е немецкой армии, то Берлин совсем другая статья. Последний бой!
Destroyer, мне кажется, что наши солдаты просто охренели бы, если бы им отказали в штурме Берлина. Логика войны, настроение в войсках было таково, что нужно раздавить эту гадину. Столько мучений и крови, и тут на тебе бабушка Юрьев день!
   Top
nemesis
Отправлено: 29 января 2010 — 11:38
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
наши солдаты просто охренели бы, если бы им отказали в штурме Берлина. Логика войны, настроение в войсках было таково, что нужно раздавить эту гадину.
Улыбка Ну тут есть и другое мнение - вот оно логово, врага выгнали со своей территории - войне осталось идти совсем чуть, А ЖИТЬ-ТО КАК ХОЧЕТСЯЯЯЯЯ.
Прост одно дело пожертвовать своей жизнью под Москвой, Сталинград ом, Ленинградом, под Курском , или Севастополем и совсем другое Берлин/Вена/Прага ....
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Blitz
Отправлено: 29 января 2010 — 12:35
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Адмирал Б.С.Сысоев, ЧФ.
«Все, кто в те дни служил на ЧФ, помнят, что серьезных боевых действий у нас уже не было… Боевой дух черноморцев был так высок, что они завалили командование рапортами с просьбой списать на берег и дать возможность бить врага в его же логове. Потери в последних боях были немалые, поэтому многие рапорты удовлетворялись.»
ГСС Василий Быстров:
«Нас, разведчиков, всегда такими бесстрашными представляют, но все мы люди. Всем жизнь один раз дается. И все мы смерти страшимся. До озноба. А если это твой последний бой, если завтра войне конец – тут и говорить нечего».
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 30 января 2010 — 21:25
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




А жить всегда хочется. Очень. И движение вперёд, сопровождаемое знанием того, что впереди ВРАГ... Ой, ребятки... это до крайности тяжело и неуютно. Ты как голый. Как шкуру с тебя сняли. И при этом штурм Берлина - вещь, которую категорически необходимо было провести именно силами КА.
   Top
Blitz
Отправлено: 30 января 2010 — 23:03
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Давайте брать картину в целом. Даже если оставить в стороне возможность сговора немцев с нашами союзниками (то есть просто не рассматривать ее как таковую, а не отрицать возможность такого развития событий) приходится признать, что сражающийся Бердин был, а в случае "осады измором" оставался бы для немецкой армии и всего народа символом сопротивления и стимулом к его продолжению. Поэтому солдаты, взявшие Берлин, спасли жизни не только солдат других фронтов, но и, как это не покажется двусмысленным, жизни немецких солдат, освободив их от присяги Гитлеру ввиду весьма своевременной кончины последнего!
   Top
nemesis
Отправлено: 30 января 2010 — 23:33
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
солдаты, взявшие Берлин, спасли жизни не только солдат других фронтов, но и, как это не покажется двусмысленным, жизни немецких солдат, освободив их от присяги Гитлеру ввиду весьма своевременной кончины последнего!
Ну вот об этом-то они в последнюю очередь думали . Как рассказывал мне дед, а он брал Берлин - у всех было только одна мысль - ПОСКОРЕЕ . Прост чтоб всё скорей закончилось .
-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 31 января 2010 — 20:02
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




это самое страшное, что может быть - желание, чтоб ПОСКОРЕЕ. От спешки никогда ничего хорошего не случалось. Впрочем, операция наша Берлинская, я полагаю - шедевр полководческого искусства. Даже учитывая бойню на Зееловских высотах.
   Top
Artem
Отправлено: 31 января 2010 — 21:14
ID



лейтенант





Сообщений всего: 266
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 Blitz пишет:
Долгонько пришлось бы ждать. Немцам не откажешь ни в стойкости, ни в избретательности.

Что -то я не замечал за немцами стойкости, особенно начиная с 44!
Немцы Севастополь штурмовали 250 дней, наши же взляи его за четыре дня..
Немцы вояки стойкие, это факт, но ничего им не помогло, и Берлин сдали бы как миленькие!
Учитывая какая масса гражданского люда скопилась в Берлине, сколько раненых и пр...
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 31 января 2010 — 21:15
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




меня больше всего (во все времена) веселит полное отсутствие в порабощённой Германии партизанского движения. Такая армада разоружена и поставлена на колени... и - тишина...
   Top
Artem
Отправлено: 31 января 2010 — 21:17
ID



лейтенант





Сообщений всего: 266
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 nemesis пишет:
Нужен.

а сам бы не хотел погибнуть в конце войны? Легко вы человеческими жизни разбрасываетесь, стратеги млин!
   Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Берлинская операция
Темы Форум Информация о теме Обновление
Два разных погона на одном мундире
было ли такое в истории?
Символика, униформа Ответов: 5
Автор темы: Иван Иванов
22 марта 2012 — 23:13
Автор: Alexis
гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917
Военная история Ответов: 1
Автор темы: kopatel
15 марта 2012 — 21:09
Автор: Волкон
Победа Тверского княжества
Не было никакой Кончаки
Альтернативная История Ответов: 5
Автор темы: Blitz
20 июля 2012 — 12:22
Автор: Сваротвар
Русь Ведическая
Что было бы, если бы Русь сохранила свою исконную Веру?
Древний мир Ответов: 97
Автор темы: SolitaryWolf
4 декабря 2011 — 12:33
Автор: SolitaryWolf
роковые смерти Александра II , Адександра III
если бы их не было
Новое время Ответов: 39
Автор темы: kopatel
3 июня 2012 — 13:12
Автор: Радист
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

лучший истребитель, диверсант, почему пал рим




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1