Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (3): [1] 2 3 » 
 

> роковые смерти Александра II , Адександра III , если бы их не было
kopatel
Отправлено: 19 марта 2012 — 16:39
ID



рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 15.03.2012  
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 0




какой-то злой рок обрушился на Россию в конце 19 века. Сначала покушение с трагическим концом на императора Александра II, затем недолгое, но продуктивное правление Александра III и его ранняя смерть. Как вы считаете - если бы этих смертей не было - ну не удалось террористам убить Александра II, например. Правил бы он себе до старости, потом сын его пришел бы к власти и тоже спокойно правил страной на ее благо. В этом случае могла бы история России быть другой? или рано или поздно восстание народа было неизбежно?
   Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:55
ID



подполковник





Сообщений всего: 3322
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 11




Любой другой из династии Романовых , кроме Николая не допустил бы , скорее всего , революции . Или задушил её или мирным путем привел бы к республике , может чему-то подобному.
   Top
Волкон
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:59
ID


полковник





Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


На мой взгляд при царе надо было создавать новый институт управления во главе с Диктатором. Как в Германии во время ПМВ император отодвинулся уступив правление Гинденбургу и Людендорфу. Это надо было продумать ещё Александру третьему, Ники censored-не справится.
   Top
mischuta69
Отправлено: 19 марта 2012 — 23:01
ID



подполковник





Сообщений всего: 3322
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 11




 Волкон пишет:
. Это надо было продумать ещё Александру третьему,

Он же вроде не хотел передавать трон Николашке. Болезнь старшего и молодость младшего из наследников дали власть Ники.
   Top
Peter Blad
Отправлено: 20 марта 2012 — 09:59
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 kopatel пишет:
но продуктивное правление Александра III

Т.е. указ о "кухаркиных детях", введение инстититута земских участковых начальников, политика по поддержанию дворянства и т.д.
Как Вы думаете куда бы могли превести страну эти реформы? А? В том то и дело превращение дворян в привелигерованную касту вело к их требованию дальнейших реформ, дворянство перестало быть опрой престола.
   Top
Волкон
Отправлено: 20 марта 2012 — 10:26
ID


полковник





Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


Peter BladПетровская монархия и родилась как дворянская, на кого ему ещё было опереться в первую очередь? На духовенство?- Не бойцы. На разночинцев?-Подростки с проблемами переходного возраста. На купечество? так оно и поставляет тех самых разночинцев, вместе с духовенством. Только на среднее и мелкое дворянство, поменяв уже зажравшееся крупнопоместное- аристократическое, выведя его за скобки. Но это уже революция с верху. А что делать, коль не справляются?
(Добавление)
Короче ,элиту надо менять каждые 15-20 лет. Не поменял, получил....
   Top
Peter Blad
Отправлено: 20 марта 2012 — 19:04
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волкон пишет:
на кого ему ещё было опереться в первую очередь?

На новое дворянство - выходцев из крестьян, казачества и других сословий. На тех кто получил свое дворянство за службу и обязан престолу, а не на тех, кто зажрался и у кого всякая КарлаМарла и ВольтероРуссо в головах.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Петровская монархия и родилась как дворянская

Т.е. до Петра монархия не была дворянской?
   Top
Волкон
Отправлено: 20 марта 2012 — 21:07
ID


полковник





Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


Peter Blad Да не была дворянской. А была боярской, т.е. я различаю в этом формально едином сословии громадную разницу. Так же как между крупной буржуазией и мелкой. Собствено это и есть вопрос о сменяемости элиты через каждые ....лет.
Полностью с вами согласен о необходимости привлечения к управлению именно казачества, прошедшего университет и крестьянства. Ежели бы был открыт для них более свободный доступ к гимназическому а, затем к университетскому учению, то может быть студенты из народа били бы охламонов дворянских и затем еврейских ещё в аудиеториях до их выхода в народ бунтовать. Подмигивание
   Top
Цезарь
Отправлено: 21 марта 2012 — 17:46
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 3




 kopatel пишет:
В этом случае могла бы история России быть другой? или рано или поздно восстание народа было неизбежно?


На мой взгляд и при Николае 2 могло бы не случиться переворота. Для этого нужно было не ввязываться в 1 мировую войну. Особых интересов(жизненно важных), которые могли бы толкать Россию к войне, у неё не было, тем более армия была к войне не готова. Надо иметь ввиду, что в результате 1 мировой войны кроме Российской империи развалились: Австро-Венгерская и Германская. Осталась - Британская, которая воевала в основном чужими руками и не на территории своей метрополии.

Как бы себя повели Александр 2 и Александр 3 доживи они до 1914 года трудно сказать, может тоже ввязались бы в драку.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как в Германии во время ПМВ император отодвинулся уступив правление Гинденбургу и Людендорфу.


Во время успешного наступления русской армии в Восточной Пруссии, появилась срочная необходимость передать управление 8-ой немецкой армией( она противостояла - русской) в руки быстро ориентирующегося в обстановке, весьма активного и мобильного генштабиста. Таким оказался генерал- майор Эрих Людендорф, которого назначили начштаба. Он и был "первой скрипкой".

Гинденбург, хотя и был назначен командующим армией, но полностью находился под влиянием Людендорфа. Назначение на должности этих генералов произошло по предложению начальника генштаба Мольтке. Мне думается, что кайзер не отодвигался.
   Top
Волкон
Отправлено: 22 марта 2012 — 18:32
ID


полковник





Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


Цезарь Кайзер отодвинулся позже 16-17-18 годы. Главное что уступил, а вот у нас где необходимость в генерале-диктаторе была ещё выше, к сожалению этого не случилось. Благодаря и Распутину и его секретарю, влиянию их на дуру-царицу .
   Top
Peter Blad
Отправлено: 22 марта 2012 — 19:53
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волкон пишет:
А была боярской, т.е. я различаю в этом формально едином сословии громадную разницу

Кто Вам такую глупость сказал?
 Цезарь пишет:
Для этого нужно было не ввязываться в 1 мировую войну.

Как? Если грабят банк где твои деньги лежат.
 Цезарь пишет:
Он и был "первой скрипкой".
Гинденбург, хотя и был назначен командующим армией, но полностью находился под влиянием Людендорфа.

Это заявление до сих пор спорно в историографии.
   Top
Цезарь
Отправлено: 23 марта 2012 — 11:44
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Главное что уступил, а вот у нас где необходимость в генерале-диктаторе была ещё выше,


Во время правления Временного правительства, на роль диктатора наверное подошёл бы генерал Корнилов.

 Peter Blad пишет:
Как? Если грабят банк где твои деньги лежат.


Конечно, Россия была кредитозависимая страна, в частности от Франции. На Россию естественно было давление с требованием о вступлении в войну. Единственно, что могло устроить Россию( если уж воевать ) - это короткая и победоносная война, но в реальности такого быть не могло. От войны нужно было всё-таки уклоняться.

 Peter Blad пишет:
Это заявление до сих пор спорно в историографии.


Возражений особых нет, но тем не менее сообщаю следующее:" Я, - сообщал генерал Грёнер спустя много лет с частном письме, - присутствовал при докладе императору, во время которого состоялось назначение Гинденбурга командующим 8-ой армией, и могу подтвердить, что единственной причиной его избрания было то обстоятельство, что при его флегматичности от него ожидалось абсолютное бездействие, дабы предоставить полную свободу действий Людендорфу ".
   Top
Славентий
Отправлено: 4 апреля 2012 — 20:03
ID



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Россия в 1 мировую была бы втянута полюбову вопрос только на чьей стороне, а смерть александра 2 возможно прервала последующую цепь реформ.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 4 апреля 2012 — 20:29
ID



майор





Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8




 Славентий пишет:
Россия в 1 мировую была бы втянута полюбову вопрос только на чьей стороне,
Вот именно! Правильно подмечено.
   Top
Peter Blad
Отправлено: 5 апреля 2012 — 21:53
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Цезарь пишет:
От войны нужно было всё-таки уклоняться.

Как? Бросить Сербию? Это можно конечно, но как тогда говорить о союзнических обязательствах к нам со стороны других стран.
 Цезарь пишет:
но тем не менее сообщаю следующее:

Лишь одна из точек зрения.
   Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Новое время »


> Похожие темы: роковые смерти Александра II , Адександра III
Темы Форум Информация о теме Обновление
Победа Тверского княжества
Не было никакой Кончаки
Альтернативная История Ответов: 5
Автор темы: Blitz
20 июля 2012 — 12:22
Автор: Сваротвар
гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917
Военная история Ответов: 1
Автор темы: kopatel
15 марта 2012 — 21:09
Автор: Волкон
Два разных погона на одном мундире
было ли такое в истории?
Символика, униформа Ответов: 5
Автор темы: Иван Иванов
22 марта 2012 — 23:13
Автор: Alexis
Александр Македонский
про Александра
Древний мир Ответов: 92
Автор темы: Владислав
11 января 2012 — 19:19
Автор: Орлангур
Берлинская операция
Штурм Берлина- а надо было?
Военная история Ответов: 41
Автор темы: Destroyer
Вчера — 03:50
Автор: Dragon
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1