Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Гость пишет:
Не зря Гитлер опасался за свои линкоры
Да все дрожали за такие махины! Спору нет.
НО вот как немцам все лихо удалось с Норвегией провернуть, под носом у английского флота Метрополии, аж дух захватывает! Это ж надо, крупнейший флот, имеющий полное господство в районе непонятно чем занимается, а тут ребята оккупируют чуть не всю страну и это им с рук сходит!
Авантюрист, конечно Адольф Алоизович, но результат-то достигнут! Как тут не поверить рядовому немцу (и даже нерядовому, генералу, например) что перед ним просто Сталин & Мессинг в одном флаконе!
Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 1
Blitz
Мне больше нравится прорыв немецкого флота из Бреста через Ла-Манш линейных кораблей «Шарнхорст», «Гнейзенау» и тяжелого крейсера «Принц Ойген» в порты Северной Норвегии! И это практически под самым носом англичан!
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Вообще говоря, во второй половине войны даже выход подводной лодки из Бреста для патрулирования в Атлантике превращался в ад. Но ведь одно дело - проскочить мимо патрулей, а другое дело успешно высадить десант
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Шарнхорст и Бисмарк потопили, активно используя для этого линкоры. Нависающий над путями конвоев отряд немецких линкоров (3 единицы) существенно осложнял жизнь англо-саксам.
Невозможно представить себе войну на Тихом океане без линкоров. Так что всё же не стоит перегибать палку, утверждая, что линкоры ничего не сделали во Второй мировой
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Конечно, но вот меня какая мысль преследует.
Не перебощили ли ребята со своей гигантоманией?
Я конкретно что имею ввиду: когда корабль получает повреждения от сотрясений собственных залпов это уже перебор...
Имеется ввиду Rodney
Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 1
Садовник Мюллер пишет:
в принципе, последней правильной битвой линейных кораблей стал Ютланд... Да, пожалуй - Ютланд.
Я бы назвал "лебединой песней" линкоров битву при заливе Лейте.
с американской стороны участвовало:
17 тяжелых авианосцев,
18 эскортных авианосцев,
12 линкоров,
24 крейсера,
141 эсминец и корабль сопровождения,
около 1500 самолетов..
с японской стороны:
1 тяжелый авианосец,
3 легких авианосца,
9 линкоров,
19 крейсеров,
34 эсминца
около 200 самолетов..
Потери американцев-
около 3500 человек,
1 авианосец,
2 эскортных авианосца,
3 эсминца и корабля сопровождения
потери японцев-
около 10 000 человек,
4 авианосца,
3 линкора,
8 крейсеров,
12 эсминцев
После этого сражения японский флот не предпринимал крупных операций.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Если в плане эффективности действий артиллерии линкоров, то их их огнем был потоплен только линков "Ямасиро", все остальные потери - от действий авиации и подводных лодок, а также торпедных атак надводных кораблей.
Если понимать "лебединую песню" как последнее эффективное использование линкоров, славное дело, то линкоры себя не проявили и прав Садовник Мюллер
А если понимать это выражение как последняя битва, в которой на линкоры возлагались большие надежды, то прав LordShad0W.
А выражу солидарность с Мюллером, Ютландский бой - классика, на которой и учились будущие командиры 2WW. Вот, учились то они одному, а произошло другое.
Есть смешная история про дочку адмирала Нимица. Пришла она после школы, а на уроке истории шел разговор о Ютландском бое. Спросили она на свою голову у папы про сражение! Папа убрал все со стола и такой прогон доче устроил, что сам не заметил, как стемнело!
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
admin пишет:
чем не нравится это сражение
Садовник Мюллер, вероятно, имеет ввиду, что там приличная свалочка была, до сих пор обсуждается отсутствие координации между начальниками отдельных японских отрядов, к тому же само сражение можно разделить на несколько стычек, потом с эпизод со злосчастным эсминцем "Грант", который американцы чуть сами не потопили.
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
от правильного боя там только применение "по прямому назначению" эскадренных миноносцев, да атака крейсерами авианосцев. в остальном... выигран новым оружием - авианосцами.
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
А сколько шуму было вокруг создания линейного флота! Решения и ограничения, наложенные Вашингтонскими соглашениями, а основной ущерб был нанесен авианосцами, которые изначально даже и не строились как суда этого типа, а достраивались или перестраивались из других кораблей.
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Цитата:
Это ж надо, крупнейший флот, имеющий полное господство в районе непонятно чем занимается
упустил... Хочется заметить, что крупнейший флот в описываемый период имел существеннейшие проблемы с корабельным составом, и ещё одну битву уровня сражения с Бисмарком мог и не вынести. Учитывая близость французских берегов (читай - Люфтваффе) всё могло пойти по другому сценарию.
Кто, простите, должен был разыгрывать бой по всем правилам?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Садовник Мюллер пишет:
Учитывая близость французских берегов
Несколько не понял. Речь идет о том, что в апреле 1940 года германский флот сумел провести успешную десантную операцию в Норвегии. Французские берега на тот момент принадлежали Франции, война с которой начнется через несколько недель. К тому же в географическом отношении базы Люфтваффе в Киле, Бремене, Любеке и Гамбурге, гораздо ближе к Норвегии.
Садовник Мюллер пишет:
Кто, простите, должен был разыгрывать бой по всем правилам
Наверное, Вы меня не до конца поняли, я вел речь о том, что английский флот допустил саму возможность беспрепятственного броска немцев на север. Тут речь не идет о "правильном сражении", а скорее о плохо поставленной разведке и конвойной службе
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Линейные корабли
это уже перебор...
