Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zasada пишет:
Пушки неплохо себя зарекомендовали, но ... Мы о танках
Хорошо, а если рассмотреть пушечный немецкий штурмовик против советских танков?
Вот взгляд с немецкой стороны:
В книге «Люфтваффе против России» генерал Г. Плохер писал:
«Советские танковые части неожиданно пересекли Донец (имеется в виду Липовый Донец. — Прим, авт.), железнодорожную ветку Белгород-Курск и приблизились к участкам наступления 2-го тк СС, готовясь нанести удар во фланг немцам. Еще до того, как расчеты противотанковой артиллерии успели изготовиться, 8-й авиакорпус ввел в бой четыре противотанковых отряда, в каждом из которых имелось примерно по 16 самолетов Hs. 129.
Они обрушивались на русских отряд за отрядом. В то время как одно подразделение выходило из атаки, второе приближалось к полю боя, в самолеты третьего заливали горючее и пополняли боеприпасы, а машины четвертого заходили на посадку. «Воздушный конвейер» 8-го авиакорпуса работал около часа, после чего уцелевшие русские укрылись в лесах. Большинство же танков советской бригады осталось гореть на подходе к полю боя. Этот эпизод продемонстрировал, что оружие, установленное на немецких самолетах, имеет достаточную мощность и эффективно поражает все типы советских танков, участвующих в сражении»{300}.
Вот взгляд на те же события с нашей строны:
Советские документы свидетельствуют о сильных атаках неприятельской авиации против гвардейцев 5-го и особенно 2-го тк, который, по всей видимости, и стал главной мишенью для экипажей «хеншелей». Особенно значительно пострадала 99-я тбр. Документы бригады свидетельствуют:
«Удары [146] авиации усилились по мере продвижения бригад вперед (всего наступало три бригады. — Прим, авт.) и примерно к 18 ч 8 июля эти налеты превратились в беспрерывную атаку с воздуха. О жестокости атак с воздуха силами Ju.87 можно судить по следующему факту: подбитый нашими зенитчиками Ju.87 стервятник направил на танк Т-70 и всей своей массой врезался в него. Танк сгорел. Экипаж танка остался живым. Как правило, самолеты Ju.87 атаковали наши танки с кормы, поражая огнем моторную часть... В период с 14 до 19 ч 8 июля зарегистрировано 425 самолетовылетов. Наша авиация активности не проявляла»{301}.
Вероятно, советские танкисты, как это часто случалось, неточно идентифицировали противника, приняв Hs.129 за Ju.87 (при всех различиях этих типов самолетов, такое нередко встречалось).
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Сорри я спать. До завтра
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Zasada пишет:
Здесь разговор именно про пушки, а не про ПТАБ
Так танки то Т-70, которые по сравнению с КВ и Т-34 имели значительно меньшее бронирование. Т-II тоже неплохо подбивался из пушек.
Кстати Blitz
Blitz пишет:
подбитый нашими зенитчиками Ju.87 стервятник направил на танк Т-70 и всей своей массой врезался в него. Танк сгорел. Экипаж танка остался живым. Как правило, самолеты Ju.87 атаковали наши танки с кормы, поражая огнем моторную часть...
Прям Матросов какой то. Или правильнее Гастелло.
Хотя насчет наших пушек. http://www.battlefield.ru/ru/art...-vs-panzers.html на этом сайте все расписано. Наши пушки были малоэффективны против танков вермахта.
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zasada пишет:
Так танки то Т-70, которые по сравнению с КВ и Т-34 имели значительно меньшее бронирование
Разговор таки переходит на типы танков, но обратите внимание, КУДА стреляют немцы. «Первое применение в ходе наступления самолетов истребителей — танков оказалось весьма продуманным, — отмечалось в журнале боевых действий 8-го немецкого авиакорпуса. — Даже если не наблюдалось пожаров из моторных отсеков русских танков, все равно их обстрел был эффективным, поскольку авиационные наблюдатели в передовых частях зафиксировали не менее шести попаданий. Особенного эффекта удалось добиться вечером при поддержке дивизии СС «Дас Рейх» — русские отступили, отведя в тыл танки»{302}.
То есть обстрел ведется по корме, хуже которой бронировано только днище и крыша.
Есть упоминания поражения не только Т-70. Перешедший в наступление 15-й гв. тп, имевший в своем составе 15 танков «Черчилль», подвергся ожесточенному налету немецкой авиации. При этом два танка прямыми попаданиями были уничтожены и еще два повреждены. Таким образом, еще не достигнув позиций противника, танковый полк прорыва потерял одну четверть своего состава. Среди раненых оказался и командир полка подполковник Тургенев.
Вскоре танки оказались отсечены от своей пехоты, которая, спасаясь от поражения осколками и снарядами, группами по 6–10 человек «в беспорядке укрывалась от налета авиации противника».
Особо серьезный ущерб налеты «юнкерсов» нанесли 200-я тбр, которая не успела окопать танки на занимаемом рубеже. Неприятель потеснил танкистов, у которых к вечеру 10 июля осталось на ходу не более 35 танков. Впоследствии ситуация [148] для 6-го тк еще более осложнилось, вынудив воинов вести борьбу в полуокружении. Трудно точно сказать, сколько бронированных машин погибло в результате поражения бомбами, но из 197 танков, имевшихся к началу оборонительной операции, к концу осталось пять Т-34, два Т-60 и один Т-70{307}.
Zasada пишет:
Прям Матросов какой то. Или правильнее Гастелло.
А зачем отказывать немцам в этом виде героизма. У них тоже упрямцев было немало.
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Разговор таки переходит на типы танков, но обратите внимание, КУДА стреляют немцы.
Blitz вы читали. приведенную мною ссылку, там рекомендуют атаку сзади, прям камасутра, потому как с боку она даже менее эффективна, чем сзади. Кстати, я думаю, что наши штурмовики, тоже из пушек атаковали сзади или сбоку по ситуации.
Вы на бескрайних просторах интернета, не встречали, что ли бо похожее приведенному мною источнику (только на русском языке!). Всетаки полигонные испытания дают понять, как оно на самом деле, какая пушка, что может сделать.
Насчет ПТАБов не видели аналог у немцев, не всеж они с большими бомбами летали, которые даже могут танк перевернуть.
И Blitz авиация с танками при совместном использовании страшная сила. http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tanktank2/
Цитата:
Взаимодействие танков с авиацией
Боевая авиация в совместных действиях с мехсоединениями против танков противника во встречном бою может выполнять следующие задачи:
1. Атаковать танковые колонны противника на марше до того, как они будут атакованы нашими танками. Такие действия должны быть увязаны по времени между авиационным и танковым начальниками.
2. Громить танки противника на сборном пункте, после танковой атаки.
3. Прикрывать свои танки от воздушного противника (истребительная авиация) на марше, на рубеже развертывания, на сборном пункте.
Одним из важнейших указаний нашего устава о встречном бое является указание о разгроме противника по частям.
Танковые части противника должны быть измотаны на марше еще до вступления в бой, а это может выполнить с успехом авиация.
Действия авиации должны быть увязаны с действиями танков, для того чтобы имелась возможность вслед за воздушной атакой приступить к атаке танками и окончательно разгромить встречные колонны противника; поэтому еще до начала марша танковый начальник должен согласовать свои действия с авиационным начальником. Штаб танкового соединения должен составить план, в котором указать:
1. Время и район нападения с воздуха на танковые колонны противника.
2. Время и место атаки указанных колонн.
3. Сигналы и опознавательные знаки.
4. Районы сбора после атаки танков.
В предвидении встречного боя всегда следует ожидать нападения авиации противника. В этом случае своя авиация сможет оказать большую помощь своим танкам.
Основной формой разведки во встречном бою является воздушная разведка, которая должна производиться с целью определения состава и группировки танков противника на марше и предупреждения неожиданного удара со стороны противника.
Заблаговременная атака аэродромов противника обеспечит нашей авиации превосходство в воздухе и предохранит наши танковые колонны от ударов его авиации.
Прикрытие своих танков осуществляется истребителями. Обнаруженные авиацией авангарды танковых колонн противника должны быть разгромлены нашими танками еще до получения поддержки со стороны его главных сил. Одновременно авиация обрушивается на главные силы.
После атаки авангарда танки должны быть готовы к удару по главным силам противника.
Наиболее благоприятным моментом атаки будет такой момент, когда главные силы танков противника будут приводить себя в порядок после воздушного нападения.
С началом отхода неприятельских танков авиация должна нанести им удары о воздуха, чтобы дать возможность своим танкам нанести противнику окончательный удар.
Неужели вы верите, что авиация уничтожила много танков, на Халхен-голе 75 % японских танков было уничтожено ПТО и 10-12 % гаубицами, я думаю такая картина была всю ВОВ. Основной урон танкам наносили ПТО и танки противника, а вся авиация конечно наносила урон, но он примерно 7 %, по Халхин-Гольским событиям. Авиация, больший урон наносит тем, что заставляет нарушать строй танков. И если своевременно атаковать танки то таки будет хорошо. Конечно наносится урон танку, в основном, они быстро ремонтируются, и если урон танкам нанесен по тылам, то он зачастую стремится к 0, потому как танк быстро востановят, основная потеря будет в том, что этой машины не будет на передовой, какое то время. Кстати читал, что для уничтожения одного легкого танка надо 4-5 самолетов, Т4, Т3 - 12-15 самолетов. http://www.battlefield.ru/ru/art...-vs-panzers.html (Добавление)
Blitz пишет:
Zasada пишет:
Прям Матросов какой то. Или правильнее Гастелло.
А зачем отказывать немцам в этом виде героизма. У них тоже упрямцев было немало.
А мне говорят немецкий практицизм и не было у них Матросовых, и быть не могло
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zasada пишет:
Неужели вы верите, что авиация уничтожила много танков,
Примерно такие цифры:
После подведения итогов оборонительной операции войск Воронежского фронта стало возможным оценить ущерб, нанесенный нашим танкам вражескими налетами. По предварительным оценкам, вышло из строя 120–150 танков, из которых 40–50 оказались или разрушены прямым попаданием бомб, или в них произошел внутренний взрыв, сделавший невозможным восстановление и дальнейшее использование.
По косвенным данным можно примерно оценить ущерб противника от действия советской авиации на южном фланге в 100 бронированных машин, из которых 30–40 танков не подлежали восстановлению.
Точное количество установить не удается по объективным причинам.
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Точное количество установить не удается по объективным причинам.
Да помощнее, чем я думал 25-30 % не подлежат востановлению. Кстати из этих 40-50 машин большинство уничтожено, аналогом наших ФАБов нет подобной статистики.
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Опять же, тольк фрагментарные. Например:
Когда бои 9 июля достигли высшего напряжения, на направлении главного удара вдоль шоссе Белгород — Обоянь авиация противника действовала в течение пяти часов. В это время беспрерывно чередовались группы по 50–60 самолетов. Они бомбили [147] боевые порядки наших частей, нанося большой урон в технике и живой силе. Так, из 13 KB 203-го тп, занимавшего оборону, восемь танков были выведены из строя прямыми попаданиями авиабомб, еще до ввода полка в бой»{305}
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Когда бои 9 июля достигли высшего напряжения, на направлении главного удара вдоль шоссе Белгород — Обоянь авиация противника действовала в течение пяти часов. В это время беспрерывно чередовались группы по 50–60 самолетов. Они бомбили [147] боевые порядки наших частей, нанося большой урон в технике и живой силе. Так, из 13 KB 203-го тп, занимавшего оборону, восемь танков были выведены из строя прямыми попаданиями авиабомб, еще до ввода полка в бой»{305}
Blitz примерно должны уничтожать по 3 танка за вылет по нашейц статистике.
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Ну в принципе где-то так и было.
НАШИ
В своем вечернем донесении Сталину генерал Ватутин отмечал:
«Восемь «илов» бомбили скопления танков противника, применив новые бомбы. Эффективность бомбежки хорошая: 12 танков противника немедленно загорелись»{286}.
Столь же позитивная оценка кумулятивных бомб отмечается и в документах 2-й воздушной армии, которые свидетельствуют:
«Летный состав штурмовой авиации, привыкший действовать по танкам ранее известными бомбами, с восхищением отзывается о ПТАБах, каждый вылет штурмовиков с ПТАБами является высокоэффективным, и противник терял по несколько подбитых и сожженных танков»{287}.
НЕМЦЫ
Один из попавших впоследствии в плен — лейтенант-танкист — на допросе показал:
«6 июля в 5 ч утра в районе Белгорода на нашу группу танков — их было не меньше сотни — обрушились русские штурмовики. Эффект их действий был невиданный. При первой же атаке одна группа штурмовиков подбила и сожгла около 20 танков. Одновременно другая группа атаковала отдыхавший на автомашинах мотострелковый батальон. На наши головы градом посыпались бомбы мелкого калибра и снаряды. Было сожжено 90 автомашин и убито 120 человек. За время войны на Восточном фронте я не видел такого результативного действия русской авиации. Не хватает слов, чтобы выразить всю силу этого налета»{288}.
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz, а как немецкие ПТАБы назывались, не видели или не делали.
Кстати про немца пленного они наверно сгрудились в кучу в чистом поле, а ИЛ с ПТАБами участок 200х15 м просто засыпает этим "горохом" потому и такой успех.
Кстати, а на чем фашик ездил нет данных, что это 2-ка, 3-ка, а может и другое что
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zasada пишет:
Blitz, а как немецкие ПТАБы назывались, не видели или не делали.
А вот и не могу найти. Были авиационные снаряды с кумулятивным эффектом - Панцерблиц, были бронебойные бомбы - но против кораблей. А вот прямого аналога нашего ПТАБа не встречал.
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Bot пишет:
Откуда T-II на Курской дуге? Если только в обозе.
Ну не было, значит не было.
Blitz пишет:
А вот прямого аналога нашего ПТАБа не встречал.
Кстати помоему в ВОВ кумулятивных бомб вообще не было.
Отсюда вопрос, то ли никто не додумался, то ли не так уж и хороши они?
По-моему никто не додумался.
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zasada пишет:
Кстати помоему в ВОВ кумулятивных бомб вообще не было.
Что то я вообще перестал понимать о чем речь. А ПТАБ, которую мы тут обсуждаем это какая бомба?
В середине 1942 г. известный разработчик взрывателей Ларионов И.А, предложил конструкцию легкой противотанковой авиабомбы кумулятивного действия. Испытания кумулятивных авиабомб проводились с декабря 1942 г. по 21 апреля 1943 г. Окончательный вариант представлял собой ПТАБ-2,5-1,5, т.е. противотанковую авиационную бомбу кумулятивного действия массой 1,5 кг в габаритах 2,5-кг авиационной бомбы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.