Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Славентий пишет:
А как вы оцениваете Барклай - де Толли?
Про него отдельная тема. А, если кратко, то план кампании, предложенный Барклаем, и реальные действия Кутузова, на мой взгляд, отличаются мелочами. Барклай предлагал действовать более прямолинейно, Кутузов -- по лисьи хитрил и путал следы. Хотя, вполне возможно, это и принесло победу.
А в самом сражении, хотя правый фланг, которым командовал Барклай-де-Толли и не так активно подвергался атакам французов, как центр и левый фланг, но и не бездействовал, а атаку нашей конницы во время боя за батарею Раевского возглавил сам Михаил Богданович, что, по воспоминаниям современников, полностью восстановило его репутацию в армии.
Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Барклай в начале войны предложил:
1. Не ввязываться в генеральное сражение
2. Отступать максимально долго (пока армии не сравняются в численности -- французы оставляют гарнизоны, русские собирают свою армию в кулак)
3. Заманить к Москве, при необходимости ее оставить
4. Прикрыть Питер сильным отрядом, основными силами отойти на восток (к Владимиру) или на юг (к Калуге), прикрыв тем самым наиболее богатые губернии
и т.д.
Кутузов сделал все по этому плану (я не говорю, что он его "спионерил", просто это был единственный путь к победе в войне), только сначала напустил туману с подготовкой к генеральному сражению (Барклай просто отступал, а Кутузов искал подходящее поле битвы), потом будто бы испугавшись пошел не на юг или восток, а на Рязань, что было совершенно бессмысленно, и только оторвавшись от Мюрата свернул к Тарутино. Ну и плюс победные реляции, патриотическая шумиха и превознесение его как "своего, русского" полководца, а не иностранца.
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
LVZh пишет:
Кутузов сделал все по этому плану (я не говорю, что он его "спионерил", просто это был единственный путь к победе в войне), только сначала напустил туману с подготовкой к генеральному сражению (Барклай просто отступал, а Кутузов искал подходящее поле битвы), потом будто бы испугавшись пошел не на юг или восток, а на Рязань, что было совершенно бессмысленно, и только оторвавшись от Мюрата свернул к Тарутино. Ну и плюс победные реляции, патриотическая шумиха и превознесение его как "своего, русского" полководца, а не иностранца.
1) На счет Бородино, Кутузов тоже был рад отступить, но оставить Москву без боя для старого царедворца и интрига, кои он был, было равносильно общественному самоубийству - его бы не поняли в обществе. Само сражение провел по непонятной причине бездарно, хотя действительно мог выиграть.
2) Пошел он сразу в Тарутино, но только сбил проивника с толку. КСтати и не Мюрат его вовсе преследовал. Движение в сторону Рязани было отвлекающим маневром, который был разработан штабом армии в том числе и Барклаем.
P.S. Я что то "прямолинейности" Барклая и "хитрости" Кутузова не заметил. Стоит добавить, что Кутузов просрал проспал Березину, позволив Наполеону бежать из России, чем обрек страну на продолжение войны в течении еще 3 лет.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
Славентий пишет:
А как вы оцениваете Барклай - де Толли? Ведь многие обвиняли его в предательстве, да и сейчас считают, что он слабак только отступал
Не раз слышал версию о том.. что его тактика отступления была задумана с самого начала.. с ценою заманивания Наполеона все глубже в Россию.. тем самым отдалить его от своих баз.. а заодно ..подальше от Франции.. Ну и..понятно.. ослабить его тем..измотать.. А там, глядишь, зима придет..
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
LVZh пишет:
Проспал Березину Чичагов -- "сухопутный адмирал", не выполнивший приказ Кутузова.
Увы, все наоборот, Кутузов так "гнался" за Наполеоном, что отстал на переход или два. Это позволило Наполеону без опасности тыла начать переправу, обманув Чичагова. Если бы Кутузов действовал решительнее переправа стала бы не возможна!
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
Антиглобалист пишет:
но средненький стратег...
Не могу так сказать, он допустил всего одну ошибку - простоял в Москве целый месяц, начни французы отступление раньше - все могло измениься. Ну, а дальше ему пришлось вести войну со всей Европой, чего Франция просто не выдержала!
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 12.12.2010 Откуда: Ингерманландия
Репутация: 4
LVZh пишет:
Проспал Березину Чичагов -- "сухопутный адмирал", не выполнивший приказ Кутузова.
Peter Blad пишет:
Увы, все наоборот, Кутузов так "гнался" за Наполеоном, что отстал на переход или два.
Peter Blad абсолютно прав, Кутузов посути подставил Чичагова после чего уничтожил его репутацию в глазах не только современников но и потомков.
Есть свидетельство что Кутузов это сделал это из мести так как "ненавидел Чичагова за то, что адмирал обнаружил злоупотребления князя во время командования Молдавской армией».
----- На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С)
Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
Чивас пишет:
Есть свидетельство что Кутузов это сделал это из мести так как "ненавидел Чичагова за то, что адмирал обнаружил злоупотребления князя во время командования Молдавской армией».
Вот этого не знал! Очень интересно получается, всегда исходил из того, что Кутузов просто перестраховывался, а тут еще и злой умысел получается. Если не секрет источником или монографией не поделитесь?
----- На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С)
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
[+]
Оп чем базар? Короче, суть - размен людей на скот оказался неправильным, потому как строевой скот Наполеон восстановить не смог, а Кутузову людей подогнали и скот.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Бородинское сражение.
