Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList



 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец  
 

> Хотят ли русские войны? Ой, Американцы.. хронология войн с участием России - 2 , Продолжение
Airborn
Отправлено: 16 Февраля, 2011 - 15:00:47
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 443
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 5

[+]


 Егоза пишет:
Объектом контроля являются исключительно люди.

то есть по фиг - сотня или миллиарды?
 Егоза пишет:
Вы вроде бы в армии служили, как там обеспечивается подчинение личного состава (по фигу какой национальности, культуры и "принципиальных интересов"

Нелепый пример. и без вроде. и не в армии, а во флоте. Личный состав находится под юрисдикцией одного государства. А тут сотни разных стран, каждая со своими нормами, законами, конфессиями, традициями и тд.
 Егоза пишет:
Еле просмеялся... Вы меня таким образом извести решили, что-ли? От смеха еще никто не умирал.
"Дипломированность" у населения прогрессирует, а не грамотность... Большинство людей уже не могут "декодировать смысл" текста на родном языке (т.е. пересказать своими словами), практически никто не знаком с логикой, люди не знают, что такое современные деньги, патриотизм путают с фашизмом, да что там говорить... Дом-2 люди смотрят и новости по ОРТ, а Вы - "грамотность населения"...

Друг, возможно вы помните, чуть ранее я говорил что если в нашей стране так, то это не значит что везде так. Раз вы говорите о мировом правительстве, так стало быть и я говорю в мировых масштабах, а не про одну страну. Логика не подсказывает?
Имеется в виду, что за последние 60-100 лет политическая грамотность и образованность в странах мира возросла, что привело к самоопределению наций, выходу их из империй, формированию новых государств, преобразованию Африки, Южной Америки, Европы, Азии. а вы мне коллекцию русской тупости подбросили. К чему.....?
 Егоза пишет:
причины "развала" будут разными.

Знаете, а механизм почти везде один - отваливаются национальные окраины. и чем ближе к нашему времени, тем чаще это происходило.
 Егоза пишет:
Это цитирование, а не разъяснение... Ссылка на авторитет, не более.

А это соскок! Про какой авторитет вы говорите? Разве я расхваливал автора? Нет. Дал ссылку и название труда. Хотя вы правы, он действительно авторитетен - список источников и проделанная работа поражает. Уверен, вы даже не прочли и абзаца. Как всегда бравады...
 Егоза пишет:
В смысле, где мой цитатник?

в смысле кроме собственного недюжего ума на что еще вы опираетесь?

 Егоза пишет:
можете поставить на мне жирный крест...

мне кстати кажется мы недалеки духовно и наверное подружились бы.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Не замечали такого явного противоречия - все "революции" объясняются нищетой, но непременно происходят в столице государства,

<<Как этот вопрос связан с фабрикацией революций? Отметим очередной увод в сторону>>

Потому что цель революции - свергнуть правящий режим. А его оплот традиционно находится в столице, там же и штаб управляющий правительственными войсками. Далее вы говорите о подавляемых бунтах, возникавших там где было туго. В этом и одна из причин их неудач - они не доходили до столицы чаще всего. Так что основные события революции связаны не с противоречием нищеты/высокого уровня жизни в столице, а с тем, что в столице бунтовщики ближе всего к своей цели.
 Егоза пишет:
Airborn пишет:
Речь о том что перечисленные мной перевороты разразились не из-за корыстных интересов третьей стороны, которая все это финансировала и контролировала, а при решающем участии народных масс (естественно возглавляемых)...

Кем именно и в чьих интересах?

<<А как этот вопрос связан с паранойей по поводу фабрикации революций?>>

Ответ: народом в своих интересах!!!!!!!!!!!!! понимаете, есть такое понятие как народ и его собственные обывательские интересы.Вот их он и отстаивает! Ну давайте, скажите что такого нет, что народ ничего не решает, давайте я жду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Егоза пишет:
Помните такую фразу "Революция пожирает собственных детей"? Я это понимаю как признание того, что после "революции" от "исполнителей" начинают срочно избавляться (чтобы не возомнили о себе многого).

Верно, от некоторых начинают избавляться. Это есть борьба за власть. процесс революции и контрреволюции.

-----
Vive la republique!
   Top
Малышок
Отправлено: 16 Февраля, 2011 - 17:14:55
ID



майор





Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Airborn пишет:
Знаете, товарищ генералиссимус, есть мнение, и я с ним солидарен, что теория мирового заговора и мирового правительства по своей кажущейся очевидности дает людям простые ответы на сложные вопросы, тем самым заставляю людей не дусмать, не копаться, а все сбрасывать на каких-то там мировых правителей и тд. то есть каждый переворот или революция, даже кризис начинают рассматривать с этой точки зрения - кому-то было нужно, кто-то дал на это денег и поэтому так произошло. Это опрощение мышление весьма вредно.


А у меня агрумент от противного.. Улыбка Ваш аргумент дает также ясно понять, что нехрен копать..там где опасно.. Сегодня отдельные товарищи способны покупать не то что острова.. но и целые страны.. у которых бюджет несравнимо меньше того самого Б. Гейтса.. Камеди, где была показана всем известная сцена "Сватовство" наглядно показывает не только юмор происходящего, но и обратную сторону медали.. Потому что подарок в виде Венгрии на День рождения - это не такая уж фантастика... А если учитывать природу человеческую, и его жадность, растущую пропорционально его денежному состоянию.. то никакой фантастики нет..

 Airborn пишет:
Блок! Где до фига членов.


Улыбка .. Однажды т. Сталин произнес соратникам в Политбюро:
Вы - ТАМ, на улице - вожди, а здесь вы все - члены.. а вождь Я!

Вы думаете, что США не разговаривает с остальными в НАТО так же?.. Или может у нэзависсимооой Эстооониииии ест такие же права как у Штатов ?.. Не смешите..

 Airborn пишет:
А во-вторых, скажите, а где вы прочли что НАТО не отказывается от Украины именно в излдоженном вами смысле: мол вы к нам не хотите, но вы вас все равно в блок заграбастаем??? Может там было сказано о продолжении сотрудничества?


Это я услышал и увидал во вчерашних новостях канала 24.. Процитировал дословно..
Продолжение сотрудничества.. ГГГ.. Прочитайте у Zasada его подпись: Если у вас паранойя, то это не значит, что они за вами не следят..

 Airborn пишет:
Вообще как бы НАТО хоть и сотрудничало с Украиной, но принимать ее никогда не торопилось.


Ну конечно.. И Грузию тоже не торопилось.. Улыбка Только вот все эти попытки проводить совместные учения.. разместить какой нить гарнизон..
.. Однажды во время Сталинград ской битвы нависла угроза над Бакинскими нефтяными запасами.. Британцы тут же предложили Сталин у ввести британский контингент, размешенный в Иране.. что бы немцам Баку не досталось.. Но Сталин сказал, что если мы их впустим, то назад уже не выгонем...

Вы думаете, что если мы пустим гарнизон на Украину, то потом его выгоним оттуда?.. Есть прекрасный пример в Киргизии со штатовской военной базой..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Егоза
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 09:15:07
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
Объектом контроля являются исключительно люди.

то есть по фиг - сотня или миллиарды?

Возможно, это покажется невероятным, но это так. Необходимо создание хорошей структуры управления и тогда, примерно как в армии, один может достаточно эффективно управлять миллионами, поскольку он управляет не каждым человеком, а вполне обозримым числом своих, условно говоря, заместителей, каждый из которых работает так же с весьма ограниченным кругом людей и т.д. вниз "по цепочке" или, скорее, "по пирамиде".

 Airborn пишет:
...и без вроде. и не в армии, а во флоте.

Пожалуйста, не обижайтесь... Я не могу всего помнить, и я уж точно не имел ввиду что-то вроде "слышь, ты в армии то хоть был...?"

 Airborn пишет:
Личный состав находится под юрисдикцией одного государства. А тут сотни разных стран, каждая со своими нормами, законами, конфессиями, традициями и тд.

"Мировое правительство" управляет не народами, а правителями, и "юрисдикция" там примерно такая: кто с нами, тот в шоколаде, кто против - в говне, за измену - смерть. Надеюсь, убитых президентов и премьер-министров перечислять не нужно. Ну а как именно правитель конкретной страны обеспечит реализацию планов "мирового правительства", как он "работает" со своим народом - его дело. В полубоги за просто так не принимают - работать надо, как-то "решать вопросы" или исполнять роль правителя и прикрывать других, которые действительно "решают вопросы".

 Airborn пишет:
...если в нашей стране так, то это не значит что везде так.

Напомню, мы говорили о "грамотности" населения. Так американцы, в массе своей, полагали, что Европа - столица Парижа, а во ВМВ американцы воевали с русскими, еще в те времена, когда СССР был самой читающей страной мира. И с тех пор ситуация с "грамотностью" только усугублялась.

 Airborn пишет:
Имеется в виду, что за последние 60-100 лет политическая грамотность и образованность в странах мира возросла, что привело к... преобразованию Африки...

Очень хороший пример преобразований вследствие развития "грамотности и образованности" - ЮАР. Цветущая была страна, и что с ней стало теперь?

 Airborn пишет:
Знаете, а механизм почти везде один - отваливаются национальные окраины.

Не совсем так - отпадают захваченные территории, которые практически всегда, до их захвата, являлись национальными государствами. Другими словами, куски "отваливаются" не из-за своего цвета или материала, а из-за потери "связующего".

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
Это цитирование, а не разъяснение... Ссылка на авторитет, не более.

А это соскок! Про какой авторитет вы говорите? Разве я расхваливал автора?

Ссылка на авторитет - вид доказательства, когда одна сторона в подтверждение своего тезиса ссылается на кем-то уже высказанное мнение по этому же вопросу. Принимается за достаточное доказательство при условии признания истинности ранее высказанного (слов авторитетного лица) ОБЕИМИ СТОРОНАМИ.

 Airborn пишет:
в смысле кроме собственного недюжего ума на что еще вы опираетесь?

В основном, на логику и здравый смысл. Что не выдерживает "проверки логикой" просто не может быть истинным, что требует веры - не может претендовать на научность. Есть, конечно и у меня свои "авторитеты", но из-за их, скажем так, "апокрифичности" я редко на них ссылаюсь.

 Airborn пишет:
...кажется мы недалеки духовно и наверное подружились бы.

Это вполне возможно - нет лучших товарищей, чем бывшие противники.

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
Не замечали такого явного противоречия - все "революции" объясняются нищетой, но непременно происходят в столице государства,

<<Как этот вопрос связан с фабрикацией революций? Отметим очередной увод в сторону>>

Какой же это "увод" - это демонстрация ложности тезиса "революции вызываются бедствием народа".

 Airborn пишет:
Потому что цель революции - свергнуть правящий режим.

Вот как! Так, значит, все-таки не "улучшить жизненные условия народа", а именно "свергнуть правящий режим", т.е. обеспечить приход к власти (совершенно) других людей! Так в этом-то все и дело!!! "Революция" - это захват власти "руками народа", но никогда не для блага народа. Кто действительно хочет блага народа, тот стремится устранить недостатки, а не "разрушать до основанья".

 Airborn пишет:
Далее вы говорите о подавляемых бунтах, возникавших там где было туго. В этом и одна из причин их неудач - они не доходили до столицы чаще всего.

И не надо - до столицы "доходило" осознание ошибочности политики и необходимость принятия соответствующих мер к исправлению положения.

 Airborn пишет:
...при решающем участии народных масс...

Исключительно в качестве статистов. Короля играет свита - "революцию" играет народ.

 Airborn пишет:
...понимаете, есть такое понятие как народ и его собственные обывательские интересы.

В том-то и дело, что "народ" - это не более чем абстрактное понятие. Есть люди со своими интересами (или, скажем, достаточно большие группы людей с достаточно схожими интересами, что и позволяет объединять их в определенные группы), но НАРОДА - нет. Это фикция, своего рода "философский камень", призванный давать волшебную силу (легитимность), тому, кто заявит об обладании им (о выражении народных интересов и о наличии народной поддержки). Возьмите сотню любых людей (с соблюдением правил репрезентативной выборки) и предложите им любую идею (кроме чего-то вроде немедленно раздать всем по 1000 Евро) - кто-то обязательно будет против. Нет такой вещи, как "общенародные интересы" - это не более чем любимая игрушка мошенников от политики. В общем - любая "революция" это незаконный захват власти, "народ" тут совершенно не при чем.
(Добавление)
Еще немного о "народных интересах":
"Или национальный вопрос в нынешней России. Ну откуда он мог взяться? Его в принципе быть не должно. Ну какой национальный вопрос в мононациональной стране, где 80 процентов населения русские? Это какие же колоссальные усилия нужно было приложить к тому, что возникли проблемы в межнациональной сфере?
И как пытаются все это решать? Пытаются упорно вывести из русских россиян? За каким, интересно, хреном? И что это даст даже в том же «национальном вопросе?» Ну будет 80% не русских, а россиян, а проблемы останутся те же.
Т.е. не умея ничего, они сами создали межнациональные конфликты, но теперь борются с разжигателями межнациональной розни. Да все коренные народы России уже пятьсот лет нормально живут в месте, и некоренные прижились за двести лет, это сколько же дури нужно было проявить, чтобы всех перессорить?"

http://www.apn.ru/publications/article23650.htm

(Отредактировано автором: 17 Февраля, 2011 - 11:11:33)

   Top
Волкон
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 11:39:35
ID


подполковник





Сообщений всего: 2870
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 15

[+]


ZasadaБа , Засадный полк объявился! И гдешь это вас носило, пока лучшие умы форума кипятились в сражении за Русь Святую? Болели?
Присоеденитесь к соратникам? Или опять как те Кентавры доририйцев поскачете дрючить?
   Top
mischuta69
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 22:18:08
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




 Малышок пишет:
Но Сталин сказал, что если мы их впустим, то назад уже не выгонем...

Но он вызвал наркома , он дожил до наших дней , Байбаков кажется.И сказал те слова , которые все определяют.И мы с нефтью и гансы с ху...м
   Top
Blitz
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 22:43:08
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




Язычок
Что конкретно не устраивает в мире, построенном американцами, в котором мы по факту живем с 1985 года?
Вместо кубика Рубика, за которым еще очередь на квартал нужно было было простоять - заливайте из интера любую игруху.
Вместо пластиковой уродливой шубы - чего изволите.
Бутылкового пива завались, на зарплату не 20 бутылок водки можно купить, а 200.

Да и вообще, общаемся посредством идеи, придуманной для американских вояк, используя девайс, впервые собранный в американском гараже.

За что воевать то?
   Top
Волк
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 22:57:40
ID



майор





Сообщений всего: 1566
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Вместо кубика Рубика, за которым еще очередь на квартал нужно было было простоять - заливайте из интера любую игруху.
Вместо пластиковой уродливой шубы - чего изволите.
Бутылкового пива завались, на зарплату не 20 бутылок водки можно купить, а 200.

Они все эти "сладости" подсунули нам, а сами тихонько грабят нас! Вопрос в том, когда оглянемся?
 Blitz пишет:
Да и вообще, общаемся посредством идеи, придуманной для американских вояк, используя девайс, впервые собранный в американском гараже.

Они и этот замечательный и полезный девайс создали для общения в войне с нами. Сейчас войны нет, так они заполнили его легкодоступной низменной информацией, чтобы молодежь "просвещалась". И это у них получается!

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
Blitz
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 23:07:25
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




Хорошо, но звонко.
Я вот помню, что лет 20 назад на чувака с японской катушкой на спиннинге смотрели как на счастливца или полудурка, который на это ползарплаты извел. А теперь - идите - купите - ловите.

А насчет интернета - категорически не согласен. У меня сейчас на внешнем диске историческая библиотека по истории России до 1692 года (ну за исключением периодики) лучше на два порядка, чем было во всех собраниях моего города все те же 20 лет назад. У нас ПСРЛ половины томов в городе вообще отродясь не было. В Москву приходилось ездить.

Ну и без такой связи, как интернет я просто не мог бы организовать свой небольшой логистический бизнес.
   Top
Волк
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 23:15:01
ID



майор





Сообщений всего: 1566
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 11




Blitz, в сети негативной информации в разы больше, чем полезной. Вся эта порнография, педофилия, снафф, террор-сайты. Конечно же, немало и разумных людей, делящихся полезной информацией. За это большой им рахмет!

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
Малышок
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 23:38:03
ID



майор





Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Blitz пишет:
Что конкретно не устраивает в мире, построенном американцами, в котором мы по факту живем с 1985 года?
Вместо кубика Рубика, за которым еще очередь на квартал нужно было было простоять - заливайте из интера любую игруху.
Вместо пластиковой уродливой шубы - чего изволите.
Бутылкового пива завались, на зарплату не 20 бутылок водки можно купить, а 200.


Ай -яй-яй.. А что вы подразумеваете под бутылковым пивом?.. Улыбка
Может те смеси, разбавленные в воде?.. или еще какую гадость?..
..Игруха?
..Да я и не играюсь .. ни в какие.. Не интересно.. Предпочитаю живые.. настоящие игры.. в живую.. а не ..
Шубы?..ГГГ.. Под этим термином вы наверное решили подразумевать всю одежду?.. Улыбка Но одежда она разная.. И раньше.. и сечас в настоящих шубах ходит очень мало народу.. из которых половина - просто повернутые на шикарых вещах и модных штучках дебилы..
.. А по поводу пластиковой шубы... Улыбка .. Может вспомним такие понятия как кожезаменитель?.. или еще что нибудь?.. Сколько в процентах сейчас одежды настоящей.. а не синтетической .. или с заменителей?..

..Да и разве дело то в Кубике Рубика с шубами?..
 Blitz пишет:
Ну и без такой связи, как интернет я просто не мог бы


А вот здесь согласен.. Но только из-за интернета.. уподобляться такой мрази, как американское мировозрение?..
Никто не говорит, что был рай.. Но ваши слова - пока фиговый листочек для прикрытия всех прелестей "новой" жизни.. Не больше..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Airborn
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 14:36:07
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 443
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 5

[+]


 Малышок пишет:
Вы думаете, что США не разговаривает с остальными в НАТО так же?.. Или может у нэзависсимооой Эстооониииии ест такие же права как у Штатов ?.. Не смешите..

Нет, не так же. У Европы голоса не слабее вашингтонского. Брюссель, Берлин, Рим и Париж весьма весомы.
 Малышок пишет:
Ну конечно.. И Грузию тоже не торопилось.. Только вот все эти попытки проводить совместные учения.. разместить какой нить гарнизон..

Учения ни к чему не обязывают. у нас с ними и не только с ними тоже были совместные учения. Это раз. Два - повторяю, что бы войти в НАТО или Евросоюз или ВТО необходимо доказать свою состоятельность по множеству принципиальных политических и экономических вопросах, а также быть выгодным для блока. Ничего этого ни Грузии ни Украине не светило и не светит. Если какой-то правитель увлекается западом и америкой, это еще не значит что америка увлекается его страной. Им там нахлебников за всю историю хватало, так что они пересматривают свою политику по поводу расширения блока.

-----
Vive la republique!
   Top
Егоза
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 14:47:05
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Язычок
Что конкретно не устраивает в мире, построенном американцами, в котором мы по факту живем с 1985 года?

- передача власти людям не просто "не русским", но глубоко и открыто враждебным ко всему русскому, из чего, собственно, следует практически все остальное;
- дискриминация русских по национальному признаку;
- казнокрадство и потрясающая неэффективность чиновников и "эффективных менеджеров"
- фактическое уничтожение рыночной экономики (необеспеченная эмиссия и монополизм с ней просто несовместимы)
- полное выхолащивание сути демократии;
- практически завершенное уничтожение образования, науки и культуры...
Устал уже клавиатуру "топтать"... В общем, Вы меня поняли...

 Blitz пишет:
Вместо кубика Рубика... Вместо пластиковой уродливой шубы... Бутылкового пива завались...

Это все, безусловно, хорошо... Но почему, ПОЧЕМУ Вы думаете, что "вариантов" всего два - или "совок" или "Россияния"?

 Blitz пишет:
Да и вообще, общаемся посредством идеи, придуманной для американских вояк, используя девайс, впервые собранный в американском гараже.

Вы правда не знаете, кто создал первый настоящий компьютер (пусть и на несколько иной элементной базе), кто первым соединил несколько компьютеров в "сеть", и что "собрать" компьютер можно и на китайском толчке, были бы комплектующие (не в гараже же их лобзиком выпиливали).

 Blitz пишет:
За что воевать то?

Вам - не за что.
   Top
Гал
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 14:50:05
ID


капитан





Сообщений всего: 632
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 3




Читал, читал, читал... Заснул... Проснулся опять начал читать...
О чем дискуссия? Плохо американское мировозрение? Лично для себя ничего плохого не вижу. Комплексы меня не беспокоят, что золотой телец победил, хотя и не молюсь на него. Ситаю что мой уровень жизни вырос за последние лет 20. Появляется возможность покупать дорогие игрушки, которые делают жизнь приятнее, инрернет и свободное время на его серф можно отнести сюдаже. Появилась возможность интересоваться не только тем, что будит кушать моя семья, но и о том, что происходит вокруг меня. Появилась возможность выбора, как я хочу жить, а главное появилась возможность осуществлять этот выбор. В современном мире только ленивый не может достичь своих целей, при условии что он не страдает каким-либо недугом. Сегодня не встает вопрос как получить то, либо другое благо цивилизации, а встает вопрос для чего мне это нужно. Или взять политических противников "американизма" где они сечас находятся? Правильно в глубокой жопе. Куба, Венисуэла и прочие. Я не думаю что для большинства жителей этих стран актуален вопрос "американизм" хорошо это или плохо, у них, как я понимаю актуален другой вопрос, что его семья будит кушать вечером. Для большинства посетителей этого форума, подобный вопрос не стоит, а если и стоит то в выборе ресторана или перед прилавком супермаркета. Если считать что интернет зло, так что же вы делаете в сети, уважаемые пользователи?
   Top
Airborn
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 15:00:57
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 443
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 5

[+]


 Егоза пишет:
Пожалуйста, не обижайтесь... Я не могу всего помнить, и я уж точно не имел ввиду что-то вроде "слышь, ты в армии то хоть был...?"

Все нормально. Мы поняли друг друга.
 Егоза пишет:
Напомню, мы говорили о "грамотности" населения.

Нет, сударь, не об уровне знаний, а о политической грамотности населения развитых и развивающихся стран - как препятствии превращению в безмолвных марионеток. look:

 Airborn пишет:
И третье и самое главное препятствие - политическая грамотность населения

 Егоза пишет:
Airborn пишет:
Знаете, а механизм почти везде один - отваливаются национальные окраины.

Не совсем так - отпадают захваченные территории, которые практически всегда, до их захвата, являлись национальными государствами.

Да, тоже что и я говорю. Отпадают национальные окраины - прежде свободные территории, затем захваченные империей и преобразованные в провинции метрополии, при этом население провинций традиционно из другого народа нежели население метрополии. Поэтому их и называют национальными окраинами.
Есть так называемая транспортная теорема. Ее смысл в том что провинция отпадает если начинает развиваться быстрее империи. Во всех смыслах. В том числе приобретая политическую грамотность, которая приводит народ провинции к мысли об отделении, самоуправлении, независимости. Традиционно подобные территории, отколовшиеся от империи, в последующем ревниво берегут свою независимость.
 Егоза пишет:
Ссылка на авторитет - вид доказательства, когда одна сторона в подтверждение своего тезиса ссылается на кем-то уже высказанное мнение по этому же вопросу.

Зачем вы мне это рассказываете? Я разве спрашивал об этом? Или я ссылаюсь на авторитеты? Вы заявили будто я безосновательно говорю от себя. Я в ответ привел вам труд современного компетентного ученого полжизни уделившего предмету своей книги, откуда я почерпнул знания, которыми тут оперирую. Вы опять не в ту степь....
 Егоза пишет:
нет лучших товарищей, чем бывшие противники.

Разве мы противники? Пожалуй мы оппоненты и собеседники.
 Егоза пишет:
Какой же это "увод" - это демонстрация ложности тезиса "революции вызываются бедствием народа".

Увод. я этот тезис не утверждал в своих постах и демонстрация его ложности не требовал. Мой тезис в том что в большинстве случаев перевороты и уж тем более революции вызваны внутреннтим положением в стране, то есть решающую роль имеет народ, а не проплачены третьими странами.
 Егоза пишет:
Вот как! Так, значит, все-таки не "улучшить жизненные условия народа"

Это предназначение. Добиваться которого будет новое правительство. Соответственно цель революции свергнуть прежнее, установить новое, кое и сделает жизнь лучше.
(Добавление)
 Волк пишет:
Они все эти "сладости" подсунули нам, а сами тихонько грабят нас!

На грабят свои же, за которых мы типа голосовали. К тому же многие из нас "простых людей" в обычной своей жизни нарушают правила и законы, отмазываясь распространенной фразой: "Блин меня государство на..ло, все друг друга нае..т и я тоже буду!"
Этим самым лишь усугубляя нашу и так хреновую ситуаци. и не надо на других сваливать. Я так вот думаю.

-----
Vive la republique!
   Top
Волкон
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 16:06:57
ID


подполковник





Сообщений всего: 2870
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 15

[+]


 Гал пишет:
золотой телец победил, хотя и не молюсь на него. Ситаю что мой уровень жизни вырос за последние лет 20. Появляется возможность покупать дорогие игрушки,
Золотой телец, дал французу дорогие игрушки.
Цель номер раз достигнута.
 Гал пишет:
что его семья будит кушать вечером.

Цель номер два, похвальна.
 Гал пишет:
Сегодня не встает вопрос как получить то, либо другое благо цивилизации, а встает вопрос для чего мне это нужно.

 Гал пишет:
Появилась возможность интересоваться

Цель номер три - интересоваться, зачёт!
У парня целых три цели и все реализованы. Богатый парниша!
(Добавление)
 Airborn пишет:
Это предназначение. Добиваться которого будет новое правительство. Соответственно цель революции свергнуть прежнее, установить новое, кое и сделает жизнь лучше.
(Добавление)

Вы думаете это пролетарии всех стран сочинили и поют:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы НАШ мы новый мир построим
Кто был ничем
Тот станет всем!!!!!!!.

И кто это такие ,которые стали всем?
   Top
Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Новое время »


> Похожие темы: Хотят ли русские войны? Ой, Американцы.. хронология войн с участием России - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Сталин, похоже, рядом!
Продолжение
Политика Ответов: 138
Автор темы: admin
15 Февраля, 2011 - 10:46:39
Автор: Волкон
Чтобы сделать Россию великой и сильной.
Продолжение
Политика Ответов: 137
Автор темы: admin
15 Июня, 2011 - 20:33:19
Автор: Малышок
Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение
Бронетанковая техника Ответов: 115
Автор темы: admin
14 Июля, 2011 - 10:52:03
Автор: Волкон
Лучший полководец античности
Продолжение
Древний мир Ответов: 91
Автор темы: admin
14 Июля, 2011 - 18:48:05
Автор: Антиглобалист
Куликовская битва.
Продолжение
Древний мир Ответов: 130
Автор темы: admin
06 Апреля, 2011 - 22:11:10
Автор: Славентий
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB