Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList

 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 » 
 

> Лучший полководец античности - 2 , Продолжение
Egor Администратор
Отправлено: 21 Января, 2011 - 10:45:33
ID



майор





Сообщений всего: 959
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 8




Продолжение темы "Лучший полководец античности ".

-----
http://2115i.ru/
   Top
Кэптен Фокин
Отправлено: 21 Января, 2011 - 10:45:48
ID



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 ХОЗЯИН пишет:
Эта, школьники, млин, а может Сципион (иже Африканский) появился в самом конце войны, победу в которой готовили другие, менее богатые и могущественные, которые не оставили фамильной хроники? Просто встал во главе всего готового и добил последним. Это конечно утрировано, но по сути источников.

Так вы не стесняйтесь, обнародуйте, кто это такие, "другие". Которые "может готовили, а может и не готовили". Понял. Это вы про Теренция Варона и Эмилия Павла. Эти да, под Каннами основательно подготовили Сципиону победу над Карфагеном. Может кто другие есть? Я весь внимание.

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 10:53:20)

-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!

   Top
ХОЗЯИН
Отправлено: 21 Января, 2011 - 10:55:19
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 1




 Кэптен Фокин пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Эта, школьники, млин, а может Сципион (иже Африканский) появился в самом конце войны, победу в которой готовили другие, менее богатые и могущественные, которые не оставили фамильной хроники? Просто встал во главе всего готового и добил последним. Это конечно утрировано, но по сути источников.

Так вы не стесняйтесь, обнародуйте, кто это такие, "другие". Которые "может готовили, а может и не готовили". Понял. Это вы про Теренция Варона и Эмилия Павла. Эти да, под Каннами основательно подготовили Сципиону победу над Карфагеном. Может кто другие есть? Я весь внимание.
Салага, не по форме обращаешься.
Иди в Канны на кинофестиваль.
   Top
Антиглобалист
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:05:56
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




Для продолжения ждём Влада (можно я вас так буду называть?). А то без критерий опять загадим 8 страниц. Или можно самим придумывать эти критерии?
Я бы сделал такие:
1)Кол-во побед минус кол-во поражений. (если явный перевес, то +2 бала)
2)Если материальная база больше, чем у противника. (+0)
3)Если она же ниже (то +2)
4)Если победы зависели от войска (+1)
5)Если они зависели от полководца (+2)

Знаю, что получилось отвратительно, но всё же что-то. Считать будет сложно.
Короче предлагайте свои критерии. Я же школьник.

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
   Top
Кэптен Фокин
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:11:59
ID



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




ХОЗЯИН, продолжаем с вашего позволения.
"Полководец (флотоводец) - военный деятель, военачальник, умело руководящий вооруженными силами государства или крупными воинскими формированиями во время войны, владеющий искусством подготовки и ведения боевых действий" (с) Военный Энциклопедический Словарь.
С вас пузырь "Выборовой" за то, что мне приходится напрягать мозг вместо вас.
(Добавление)
По общему ходу дискуссии пока не видел от вас ни одного конкретного контрсоображения на подробно разобранные ваши посты выше. Ей-богу, начинаете слегка разочаровывать, драгоценнейший. Замечу, даже школьник делает попытки честно разобраться. А вы пока кадыком стучите громко, эффект в основном шумовой получается, как и в прошлой военно-морской ветке.
 Антиглобалист пишет:
Короче предлагайте свои критерии. Я же школьник.

Я сторонник того, что и в этой теме, и вообще в жизни есть один критерий- достигнутый результат.
А то сопли получатся: "Босс, заплати мне денег" - "Ты ж ничего не сделал" - "Я много-много работал!"- "Но все равно ничего не сделал, плохо работал , значит."
Это я как иллюстрацию того подхода, который применяю сам.

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 11:27:04)

-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!

   Top
Антиглобалист
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:20:36
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Кэптен Фокин пишет:
Это я как иллюстрацию того подхода, который применяю сам.

Но так мы ничего не решим...Сколько людей столько и мнений

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 11:21:04)

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....

   Top
ХОЗЯИН
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:24:13
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 1




1. Характер источников (патриотические, вражеские, мифические, объективные, факты и следствия, реальность информации) - вес - 2 ед.
2. Уровень технического развития победителей и побежденных, в т.ч. оружия, производства и с/х, транспорта и инфраструктуры..ибо от этого и величина подвига победителей зависит прямо пропорционально.. - вес 2 ед.
3. Материальная база на момент деятельности героя и приращение ее в процессе деятельности героя. Туда можно все запихнуть и численность противника и благосостояние, сытость, обученность, дисциплина.. Итого - вес 6 ед.
4. Соотношение сил в конкретном случае - 10 ед.
5. Соотношение потерь противников и полезности успеха - 10 ед.
6. Вклад героя на поле при наличии свидетельств его авторства и его вес в успехе - 15 ед.
7. Применяемость ноухау по истории - 15 ед.

Итого максимум 2+2+6+10+10+15+15=60.

Fucking, иди в Канны на кинофестиваль, там спросишь про Ганнибала с остальными.

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 11:26:55)

   Top
Антиглобалист
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:26:35
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 ХОЗЯИН пишет:
1. Характер источников (патриотические, вражеские, мифические, объективные, факты и следствия, реальность информации) - вес - 2 ед.
2. Уровень технического развития победителей и побежденных, в т.ч. оружия, производства и с/х, транспорта и инфраструктуры..ибо от этого и величина подвига победителей зависит прямо пропорционально.. - вес 2 ед.
3. Материальная база на момент деятельности героя и приращение ее в процессе деятельности героя. Туда можно все запихнуть и численность противника и благосостояние, сытость, обученность, дисциплина.. Итого - вес 6 ед.
4. Соотношение сил в конкретном случае - 10 ед.
5. Соотношение потерь противников и полезности успеха - 10 ед.
6. Вклад героя на поле при наличии свидетельств его авторства и его вес в успехе - 15 ед.
7. Применяемость ноухау по истории - 15 ед.

Итого максимум 2+2+6+10+10+15+15=60.

Я за!

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
   Top
Кэптен Фокин
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:31:18
ID



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 ХОЗЯИН пишет:
1. Характер источников (патриотические, вражеские, мифические, объективные, факты и следствия, реальность информации) - вес - 2 ед.
2. Уровень технического развития победителей и побежденных, в т.ч. оружия, производства и с/х, транспорта и инфраструктуры..ибо от этого и величина подвига победителей зависит прямо пропорционально.. - вес 2 ед.
3. Материальная база на момент деятельности героя и приращение ее в процессе деятельности героя. Туда можно все запихнуть и численность противника и благосостояние, сытость, обученность, дисциплина.. Итого - вес 6 ед.
4. Соотношение сил в конкретном случае - 10 ед.
5. Соотношение потерь противников и полезности успеха - 10 ед.
6. Вклад героя на поле при наличии свидетельств его авторства и его вес в успехе - 15 ед.
7. Применяемость ноухау по истории - 15 ед.

8. Целесообразность сражения с точки зрения возможности удержать и использовать достигнутое - 50 ед
9. Влияние исхода сражения на глобальные и региональные исторические процессы (для чего, собственно?) - 100 ед.

-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
   Top
Антиглобалист
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:32:19
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Кэптен Фокин пишет:
8. Целесообразность сражения с точки зрения возможности удержать и использовать достигнутое - 50 ед
9. Влияние исхода сражения на глобальные и региональные исторические процессы (для чего, собственно?) - 100 ед

Сильно много. По 15 ед. хватит

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
   Top
Малышок
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:42:56
ID



майор





Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Кэптен Фокин пишет:
Я сторонник того, что и в этой теме, и вообще в жизни есть один критерий- достигнутый результат.


Согласен

 ХОЗЯИН пишет:
Соотношение сил в конкретном случае - 10 ед.


имеется ввиду МЕНЬШЕ сил, что дает 10?

 ХОЗЯИН пишет:
7. Применяемость ноухау по истории - 15 ед.


А как на счет контрагрумента?.. Вот Антиглобалист утверждает, что Ганнибал привел такие ноу хау.. а Сципион нет.. И вот последний разбивает противника.. без ноу хау.. Это плюс?..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Антиглобалист
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:42:57
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




Опа! А где опрос?
(Добавление)
 Малышок пишет:
Вот Антиглобалист утверждает, что Ганнибал привел такие ноу хау.. а Сципион нет.. И вот последний разбивает противника.. без ноу хау.. Это плюс?

Нет. Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 11:43:15)

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....

   Top
Малышок
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:48:57
ID



майор





Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Антиглобалист пишет:
Нет. Радость Радость Радость


Это почему же?.. Тогда могу перефразировать: введение ноу хау - воспользовался или нет.. не помешали ли ему эти ноу хау..? Может помешали ?.. Улыбка

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Антиглобалист
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:52:12
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Малышок пишет:

Это почему же?.. Тогда могу перефразировать: введение ноу хау - воспользовался или нет.. не помешали ли ему эти ноу хау..? Может помешали ?.. Улыбка

Вы подстраиваете критерии в пользу Сципиона. Давайте судить объективно.
Вот есть 7 пунктов, предложенных независимым экспертом, вот и будем по ним сравнивать.

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
   Top
ХОЗЯИН
Отправлено: 21 Января, 2011 - 11:52:49
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 1




 Малышок пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Соотношение сил в конкретном случае - 10 ед.


имеется ввиду МЕНЬШЕ сил, что дает 10?
Флудер уссатый, это значит, если сорок тысяч "римских" победили 30 тысяч "неримских" дается допустим 1 бал, а если наоборот - то 10 баллов.
   Top
Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Древний мир »


> Похожие темы: Лучший полководец античности - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Пиндосы
Продолжение
Политика Ответов: 8
Автор темы: Egor
26 Ноября, 2011 - 09:44:47
Автор: Штык нож
Третья мировая война
Продолжение
Современные конфликты Ответов: 17
Автор темы: admin
22 Октября, 2011 - 00:50:23
Автор: SolitaryWolf
Маршал Тухачевский.
Продолжение
Военная история Ответов: 19
Автор темы: Egor
22 Октября, 2011 - 14:33:15
Автор: mischuta69
Курская битва
Продолжение
Военная история Ответов: 8
Автор темы: Egor
24 Ноября, 2011 - 16:48:41
Автор: Радист
Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
Продолжение
Военно-морской флот Ответов: 3
Автор темы: admin
12 Июля, 2011 - 20:59:16
Автор: Кумар
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB