Лучший полководец античности - 2

Упомянутые трое будут выступать в номинации "спортсмены", а Сципион - "полководцы

Вот ложное отступление, там косой строй. маневрирование на ослабление противника или для выбора позиции, дающей очевидное преиммущество, грамотный выбор позиции. принуждение противника принять бой в худшей позиции..будет считаться новинкой. Даже будет считаться новинкой повторение старого маневра в отягащающих условиях, или трудноорганизованными массами.

Да сражения для них были спортом,

с 10 000 войском

более 30 тыс..

Как по мне то за это 1000 ед. надо давать.

Тогда школьникам не понравится..

Вот иименно.. Для Сципиона это спортом не было..

Ну вот. Уже 3 страница пошла.
Малышок пишет:
с 10 000 войском

Вы лично считали?
Малышок пишет:
более 30 тыс..

И тут вы приуспели?

Почему не обязательно. Да сражения для них были спортом,но от этого они не перестают быть полководцами.

Малышок пишет:
Вот иименно.. Для Сципиона это спортом не было..

Это что-то меняет?

Смысл обсуждать? Аплодисменты,

без коментариев..

И как бы кто не аргументировал - Ганнибал будет лучше...

3.Планирование нападения
Суньцзы сказал:
"Метод использования войск следующий: наилучшее - сохранить столицу государства [врага], на втором месте - разрушить его столицу. Наилучшее - сохранить его армию, на втором месте - разбить ее.
Наилучшее - сохранить соединения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить подразделения врага, на втором месте - уничтожить их.
Наилучшее - сохранить "пятерки" врага, на втором месте - уничтожить их. Поэтому одержать сто побед в ста сражениях - это не вершина превосходства. Подчинить армию врага не сражаясь - вот подлинная вершина превосходства.
Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города.
Осада города применяется только тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших подвижных оборонительных щитов, укрепленных осадных повозок и других приспособлений и устройств потребует три месяца. Постройка земляных укреплений до полного завершения потребует еще три месяца. Если полководец не может преодолеть нетерпения и бросит солдат ползти по стенам, как муравьев, он погубит треть своих командиров и солдат, а город не будет взят. В этом гибельные последствия осады города.
Поэтому тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии, не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и разрушает чудие государства без продолжительного сражения. Он должен сражаться под Небом с высшей целью "сохранения". Тогда его оружие не притупится и плоды победы можно будет удержать. В этом стратегия наступления.
Стратегия ведения войны такова: если сил в десять раз больше, чем у врага, окружи его; если в пять раз больше, атакуй его; если в два раза больше, раздели свои силы. Если силы равны, можешь с ним сразиться. Если сил меньше, перехитри его. Если тебя превосходят, избегай его. Поэтому упорствующий с малым, станет пленником большого.
Полководец - это поддерживающая опора государства. Если его знания крепки, государство обязательно будет сильным. Если в опоре появятся трещины, государство неизбежно ослабеет.
Поэтому, есть три случая, когда армия ставится в трудное положение своим правителем:
Он не знает, что три армии не должны продвигаться, но требует, чтобы они наступали, или не знает, что три армии не должны отходить, и приказывает отступать. Это называется "запутыванием армии".
Он не понимает военных дел трех армий, но [указывает им] по аналогии с [гражданским] управлением. Тогда командиры будут растеряны.
Он не понимает тактического равновесия сил в трех армиях, но берет на себя ответственность за командование. Тогда командиры будут в сомнении.
Когда три армии в растерянности и сомнении, возникает опасность, что удельные князья [воспользуются ситуацией]. Это называется "разрушеннная армия приближает к победе другого".

Вот пять признаков, из которых можно узнать о победе:
Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит победу.
Тот, кто понимает, как использовать большие и малые силы, одержит победу.
Тот, у кого верхи и низы горят одним и тем же желанием, одержит победу.
Тот, кто будучи полностью готов, ждет неподготовленного, одержит победу.
Тот, у кого полководец способный, а правитель не мешает ему, одержит победу.
Таковы пять путей узнать победу.

И вот самое главное - формула, которую мы тут пытаемся вывести..


Сунь Цзы..

Цитата:
Вот пять признаков, из которых можно узнать о победе:
Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит победу.
Тот, кто понимает, как использовать большие и малые силы, одержит победу.
Тот, у кого верхи и низы горят одним и тем же желанием, одержит победу.
Тот, кто будучи полностью готов, ждет неподготовленного, одержит победу.
Тот, у кого полководец способный, а правитель не мешает ему, одержит победу.
Таковы пять путей узнать победу.

Вот только это пять путей узнать победу, а не сравнить полководцев.

Это то же самое , только в разных формулировках.

Сунь Цзы был не так продвинут, как мы с вами, наверное и поэтому не стал выдумывать систему баллов, а сразу перешел к сути.

Добавлю лишь, что про целесообразность военных действий Сунь Цзы наверное не сказал, чтобы не унизить собеседника, подозревая его в незнании очевидных истин.

Вы хотите сказать, что талант полководца зависит от того помогает или мешает ему правитель?

Мне кажется, что это глупость. Знал бы сказал бы.