Сообщений всего: 2848
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Жаль что не нашлось ни одного сторонника версий : Гумелёва, Фоменко, Бушкова, Дёмина и других, которые не устают задавать вопросы по тому Игу и Нашествию, ...Я лично впервые услышал о китайских военспецах и чиновниках в славяно-тюркских племенах объединившихся под названием Монгольское войско, потом Татарское войско. Место столицы уже найдено? Где Кара-Корум- Каракорум? Есть одноимённый хребет но он в средней Азии, почему "монголы" назвали столицу тюркским именем? Почему те Татарове и Русские понимали друг друга в те времена без толмачей? Почему сами нынешние монголы узнали о своём славном прошлом только от русских купцов в начале 18- столетия.
Сколько нужно ехать в Карокорум, если он рядом с современным Улан-Батором? По каким дорогам, где их следы?С каким отрядом сопровождения? Как объединить кочевников разбросанных на сотни и тысячи километров друг от друга? Причём по определению -отсталых во всех отношениях. А тут тебе откуда ни возьмись всеобщая мобилизация, лучшая в мире без всякого боевого опыта армия, тактика "блицкрига", офицерский корпус, не хилое вооружение? Это видать китайцы с ними поделились всеми этими примудростями, те ещё вояки? Почему ж они сами проиграли отсталым кочевникам в пух? Пока не найдено местоположение того Карокорума, ни о чём речи быть не должно. А вот от этого места и плясать начнём?
Сообщений всего: 620
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 3
Это как и про китайскую стену получается? У перечисленных Вами авторов задаваемые вопросы правильные и логичные. Но когда Фоменко называет Дмитрия Донского Тохтамышем, мне кажется это уже перебор...
Сообщений всего: 2848
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Гал пишет:
Фоменко называет Дмитрия Донского Тохтамышем, мне кажется это уже перебор...
Фоменко это для кучи,хотя ведь и у него есть интересные вопросы, возникшие не сбодуна.?
А вот ещё: Найдены развалины в Монголии,под названием Харо-хото и.. названы Карокорум. И в пустыне гоби тоже изредка встречаются развалины, это говорит о том, что в те времена климат там был не столь засушлив и жить было можно. Но меня всё равно напрягает растояние. ОтЯрославля до Сарая князья едут по два месяца и это по течению Волги в ладьях или в санях по льду, как по автобану. А тут надо пилять в сторону Байкала в Карокорум с подарками хану, ну и как же путь пролегал в тустепь и сколько месяцев они туда добирались? Чем кормилась столица Империи,а она по описаниям того итальянца, была огромной,что только мясом, которое сгонялось туда за тридевять земель , в ближайшей то округе, животные всё сожрали и вытоптали бы? А почему в Китае не случилось того же что потом в Испании, когда в неё хлынуло золото из Нового света? Куда подевалось "золото монголов"?
Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 3
Волкон
Почитал я Фоменко. Уши в трубочку свернулись. Брали древнеегипетское слово и с помощью шизы подставляли другие буквы и получались чуть ли не русские названия. ЖЕСТОЧАЙШИЙ ШИЗОИДНЫЙ Бре-д--д-д-д-д-д-д--дДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ТОЧНО!!!!!!!!!!
Сообщений всего: 2848
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
ХОЗЯИН Вы же сами дистанциируете жителей живущих по левую и правую стороны Днепра. Одних называете татаро-москалями, а других еврорусами. Ну или как то так? Что вас опять то напрягло в Славяно-тюркской версии истории? Что не нравиться сила и мощь той Татарии? И эстафеты ререданной Великой Татарией- Российской Империи, затем СССР? Вот и столица переезжала из :Карокорума, в Сарай, в Москву, В С.Петерсбург, Москву,......Омск.
А вы бы хотели чтобы из Киева в Варшаву, в Вильно,...Львов? Ну не получилось, поскольку Центр Силы Евразии находится значительно восточней. Метафизика Аркаима, Асгардта не пущает...
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
Не надо верить всяким байкам. Монголы имели азбуку, основанную на уйгурском алфавите и другую - основанную на китайских иероглифах. И во времена хана Хубилая история Чингиз-хана была записана. А монголы, между прочим, помнили наизусть свою родословную до 20 колена. И были они потомками гуннов , а гунны, повтооряю ишо раз про Кавказ, это потомки сарматов и тунгуситских племён, и род Борджигинов вёл свою родословную именно от гуннов. И знамя Чингиз-хана - Сульде - хранилось в Монголии до прихода советской власти, а потом оно исчезло. И столицу не могут найти потому что, во первых, это не был город, а кочевье, а во-вторых на этом месте советские власти совокупно с монгольскими, забацали огромный полигон и никого туда не пускали. Только когда Союз рухнул, туда стали ездить археологические экспедиции. Может и найдут.
Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 3
Валентин
Гунны это тюркская группа, Сарматы иранская. К моменту падения Римской Империи они исчезли со страниц истории, как народы. Гунны и Сарматы жили в одно время разделенные тысячами километров, то что вы сказали физически не возможно.
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
FinoUgr: группа индо-европейцев, получившая название "сарматы" (иногда пишут "савроматы" сформировалась в конце второго-начале первого тысячелетия до н.э. в среднеазиатских степях. Оттуда сарматские племена волнами начали двигаться на запад и восток, заселяя степную зону. На западе они слились с родственными им племенами скифов и составили группу племён, которую называют сегодня "скифо-сарматы". На востоке они дошли до тихого океана - в Китае и сегодня на побережье живут потомки сарматов. В байкальском ареале и на Алтае сарматы смешались с жившими там тунгуситскими племенами и стали кочевниками, которых, по одной из версий, китайцы называли "хун-ну" - "всадники". В начале уже нашей эры орды этих хунну (гуннов) двинулись на запад, смели скифо-сарматов и готов, вышибли их к северу на юг Польши, отчего многие дворянские рода в Польше считают себя потомками сарматов, дошли до сегодняшней Франции и растворились без следа по непонятной причине. Оставшиеся в родных местах гунны (полагают, что в поход на запад двинулась только та часть гуннов, которая не имела имущества (как и у скандинавов) и должна была добывать его в боях) и явились основой монгольского народа.
Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 3
Сарматы и Скифы это Иранская группа, которая является частью индо-европейской группы, к которой также относятся такие группы как славяне, германцы, галлы. Индо-европейцы обощение нескольких групп, которые пришли в европу 6 000 - 4 000 лет до р. х.. Смешивания Скифов и Сарматов конечно происходило, но ни о каком слияние не может быть и речи. Скифы были уничтожены Готами. Гунны никакого отношения к индо-европейцам отношения не имело, не по внешности (монголоиды), не по языку.
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
FinoUgr: я опираюсь на книгу Тадеуша Сулимирского, который обобщил довольно обширный материал как литературно-летописный, так и археологический. Так что обоснованность моих взглядов вполне приличная. Скифы, сарматы, саки, массагеты, роксоланы относились к ирано-язычной группе индоевропейцев и были родственны персам, парфянам и мидийцам.
,
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
FinoUgr: Т. Сулимирский пишет, что, согласно древнегреческим сообщениям и очень небогатым раскопкам, самыми северо-восточными группами сарматов были агриппеи, аримаспы и тохары, они занимали область восточного Казахстана, северные отроги Тянь-Шаня, Алтай и область современной Тывы. В захоронениях археологи обнаруживают предметы сарматской культуры – характерные мечи-акинаки, а также общий для всех скифо-сарматов обычай деформировать голову младенцев (характерная черта гуннов). Как полагают, это были тюркоязычные племена. Но черепа этих сарматских групп несут уже достаточно явные монголоидные черты, что говорит о смешении пришлых сарматов с местными монголоидными племенами. Это, примерно 800-500 лет до нашей эры. Так что у этой смеси времени превратится в гуннов вполне хватило.
Сообщений всего: 2848
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
А вот последние генетические экспертизы Татаро Монгольских воинских останков почему то дают 80-90% тех ребят- принадлежат к европеоидной расе.(Белой расе).
Что касаемо китайских иероглифов, то и сдесь это вторичное письмо, а первичны -руны. Названия племён, союзов племён-народов, часто менялось, вводя в заблуждение -искреннее, или не совсем историков. При том что терминология крайне запущена. Одни только "индо европейцы" чего стоят,..что это значит? Индийские европейцы? Они же англичане?
Вначале была колонизация Арийцами части территории современного Ирана (АЙриша) и Индии. Зачистки "Светлыми-Чистыми"религиозного пространства от "тёмных-грязых" божков-бесов. И вынужденная мера-установление кастового общества.... Индийские брахманы всю эту историю, ещё помнят... Восемь арийских Богов пришли из северной земли и открыли им Знания-Веды. Не то что еврейский бог ,который -большой запретитель и гонитель за Знание.(Жлоб!)
Вот на выбор название той земли: Рассения, Даария, Туле, Арттогея, Арктида, Гиперборея, Северия,...
Монголо ,Татарское нашествие это одно из чистилищ того времени- цунами. Что там задумали Жрецы Рассении послав на мир воинов под этими названиями, пока не ясно, но поживём и узнаем и эту тайну.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot) 
Западный поход монголов , могли ли монголы захватить Европу
сформировалась в конце второго-начале первого тысячелетия до н.э. в среднеазиатских степях. Оттуда сарматские племена волнами начали двигаться на запад и восток, заселяя степную зону. На западе они слились с родственными им племенами скифов и составили группу племён, которую называют сегодня "скифо-сарматы". На востоке они дошли до тихого океана - в Китае и сегодня на побережье живут потомки сарматов. В байкальском ареале и на Алтае сарматы смешались с жившими там тунгуситскими племенами и стали кочевниками, которых, по одной из версий, китайцы называли "хун-ну" - "всадники". В начале уже нашей эры орды этих хунну (гуннов) двинулись на запад, смели скифо-сарматов и готов, вышибли их к северу на юг Польши, отчего многие дворянские рода в Польше считают себя потомками сарматов, дошли до сегодняшней Франции и растворились без следа по непонятной причине. Оставшиеся в родных местах гунны (полагают, что в поход на запад двинулась только та часть гуннов, которая не имела имущества (как и у скандинавов) и должна была добывать его в боях) и явились основой монгольского народа.
