Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
LVZh: в "хвалёном Тевтонском ордене" насчитыывалось не более сотни рыцарей. И не все они были там. Лигница и Мохо - две битвы, разделяют 2 дня, так что их можно считать одним сражением. Причём дрались разные отряды монголов. После этого они вторглись в Югославские государства, но затем резко свернули поход и ушли - получили сведения, что умер великий хан Угедэй и все чингизиды должны собраться в Монголии на курултай для выборов нового хана. Но европейские хроники сообщают, что южные сербские и хорватские крепости отчаянно сопротивлялись, а Бургундский герцог вообще разбил передовые отряды монголов, попытавшихся вторгнуться в Германию и среди монголов началось бегство обратно в степи. Да и Батый понимал, что удержать в руках такую территорию он не сможет. И, наконец, чингизиды весьма ревниво относились друг к другу, а под власть Батые отходило только Поволжье, Причерноморье и Русь. А остальные земли надо было, согласно приказа Великого хана, поделить между чингизидами, участниками похода. Поэтому в Европу Батый сунулся безо всякого энтузиазма и при первом подвернувшимся поводе, повернул назад.
Сообщений всего: 1551
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 11
admin пишет:
Да и помощь ведь шла через Русь, где мужичики с топорами чуть ли не под каждой елью торчали!
В монгольском войске и кипчаков, и славян было немало.
Арбайтен пишет:
А кстати, как монголы могли бы выстоять на поле боя против тяжеловооруженных рыцарей, ландскнехтов и пр? Что они могли сделать на своих лошадках против могучего крестоносца, закованного еще и в броню?
У них тоже была тяжелая конница. Тяжелые конницы были и до них. Так что это отнюдь не европейское изобретение. А противостоять им можно вполне успешно. "Коронкой" монгольского, как и всякого степного, войска была маневренность, скорость и постоянными сменами отрядов: потрепанные тумены просто заменялись свежими. Присовокупите к этому непрекращающийся град стрел с различными наконечниками, в том числе и бронебойными. Тут еще применялись и тактика заманивания, охватов. Тяжелая, неповоротливая крестоносная конница вряд ли могла бы быстро реагировать на постоянно сменяющиеся позиции монголов. Аналогично арабским передовым отрядам "Утро Псового Лая" монгольские отряды провоцировали врага на погоню, в погоне разбивали его на несколько групп, приводили "на хвосте" к основным своим силам и... "... долго еще степь смердела... "
Кстати, монголы и другие степные воины-кочевники в сражении применяли такое оружие как "урга" или "курук" - длинная жердь с петлей-удавкой на конце. Вот ими и стаскивали врага с коня.
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
[+]
Не, ну такого бреда моя не выдержала..И так резво чушь несете, аж каждый день. (Добавление)
Достаточно сравнить кого "монголы" завоевали и кого не "завоевали", а вернее не кого, а где. Так вот, цели походов ставили не батыи, а генштаб. Ставил не так "чтоб от моря до моря и дальше, если есть куда", а только то, что проведано, куда шпиены просочились, и где есть реальная возможность победить. Потому до времен второй монгольской замятни у них проблем не было. Как ситуация позволяла так и воевать начинали. А еще говорят есть и другая фишка: монгол воевал там, куда шла пастись монгольская лошадь. Так вот если лошади было жарко или трава не та, так монголы это и не "завоевывали". Так вот, завоевание сводилось не к завоеванию, а к разорению и устрашению крупных групп населения противника, уничтожению причины объединяющей эту группу и поиску того предателя, который эту группу возглавит при условии обязанностей перед монголами. А если такого предателя не находилось и страх не наводился, так там и проходила граница завоевания. А монголы как жили в степи, так и жили.
Кстати, тридцать тысяч войска для европы в те времена это было огромная армия. Так что завоевать европу не завоевали, но разорить разорили бы. если бы монгольская лошадь пошла в европу пастись
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
Монголы на подконтрольных территориях устанавливали строгий порядок, а население обкладывали небольшой данью. Русь как государство, сформировалось именно благодаря монголам и именно благодаря им (а, вернее, китайским чиновникам) Русь стала азиатским государством, со всеми атрибутами азиатской деспотии. И православная церковь обязана своему развитию на Руси монголам - они освободили её от налогов и разрешали строить монастыри. Вообще, монголы уничтожали города, которые наступали на степь. Остальные они просто данью обкладывали.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Арбайтен пишет:
В принципе, могли ли монголы захватить всю Европу?
"В принципе" монголы могли захватить все. Именно "принципиальная" возможность этого (в то время) обеспечивалась следующим:
1) Наличие регулярной армии, численно превосходившей любую противостоящую ей регулярную армию (никакое ополчение – вследствие своей «иррегулярности» - серьезной опасности для монголов не представляло) и наличие доведенной до совершенства методики штурма разного рода укреплений. В результате чего противники монголов как терпели поражение в битвах, так и не могли отсидеться в крепостях.
2) Разумная и эффективная административная политика на оккупированных территориях, в результате которой (а также в значительной степени благодаря веротерпимости монголов) включение завоеванных государств в состав монгольской империи вело к непрерывному увеличению ее мощи, а не к ослаблению вследствие необходимости «размазывать» небезграничные силы по все возрастающей территории.
3) Разобщенность противников монгольской империи, в результате которой они не могли ни создать единую армию, ни скоординировать совместные действия.
Однако, все это - именно "в принципе". Монгольская империя, как система, существовавшая в данное время и при данных обстоятельствах имела свои "пределы роста", которые - очевидно - были ей достигнуты. Западной Европе своего рода повезло - "естественный предел распространения" монголов, образно говоря, пролег в метре от ее порога. (Добавление)
Валентин пишет:
...Русь стала азиатским государством, со всеми атрибутами азиатской деспотии.
Среди которых - Земские соборы и практическое самоуправление сельских общин?
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
Егоза: А что, сегодня почесались, завтра объявили себя азиатским государством? Процесс задавливания крестьянства шел несколько столетий и завершился большевистской деспотией.
Сообщений всего: 774
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
LVZh пишет:
Монголы старались сначала разбить армию врага, даже позволяли ему ее собрать, а потом, когда уже ничего не мешало, спокойно занимались крепостями.
Разбить европейцев им было не сложно -- несколько армий уничтожили без особых проблем (венгров под Будапештом и силезцев с поляками на Легнице). Просто нищая по сравнению с Персией или державой Хорезмшахов Европа интереса для них не представляла, оставили на закуску, а потом собственными разборками занялись.
Монголы одерживали победы над европейскими армиями, но не всегда. На территории Богемии они потерпели поражение от имперских войск.
Никто в этой теме не учёл политический фактор: Европа в тот момент как раз не была сплочённой, шла ожесточённая война между императором Фридрихом II и силами Ломбардской лиги и Папы.
Так что момент для нападения Бату-хан выбрал как нельзя лучше, но даже это не позволило ему победить.
Фридрих II даже не обратил внимания на вторжение монголов в Священную Римскую Империю, оставаясь с армией в Италии, и поручив оборону своим вассалам.
Европа вовсе не была нищей, а уж по сравнению с Русью она была намного богаче.
Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
oleg_k111 пишет:
Фридрих II даже не обратил внимания на вторжение монголов в Священную Римскую Империю, оставаясь с армией в Италии, и поручив оборону своим вассалам.
Обычная практика времен феодальной раздробленности -- пока бьют соседей, мне беспокоится нечего, у меня есть дела и поважнее. То же самое и на Руси было.
oleg_k111 пишет:
Европа вовсе не была нищей, а уж по сравнению с Русью она была намного богаче.
А я с Русью и не сравнивал. Да и на Русь монголы пошли по двум причинам -- отрезать остаткам половцев путь в Европу и отомстить княжествам, причастным к казни послов в 1223 году. Первоначально Батый просил просто свободного прохода через Владимиро-Суздальское княжество, но получил отказ и "наказал" строптивцев. Потом, после нашествия, несколько лет было спокойных, мне лично кажется, что если бы князья сами не поехали в степь, то о Руси монголы и не вспомнили бы, так беспокоили набегами, как другие кочевники.
Сообщений всего: 874
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 8
Валентин, Егоза.... Я Вас обоих прошу, хватит флудить не по-теме!
Вы русский язык понимаете? идите в курилку и там оффтопьте сколько душа пожелает! Ваши сообщения я удалил..
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
[+]
Валентин пишет:
Монголы на подконтрольных территориях устанавливали строгий порядок, а население обкладывали
какой порядок? Перепись и подушная подать? Постоянного присутствия не было, и надзора, все местным святым в ведение передавалось, а уж местные пальцем показывали, кто свободу хочет, кого чуркам уничтожать. При чем так почитай во всех областях, неинтересных для кочевого скотоводства. (Добавление)
Валентин пишет:
Русь как государство, сформировалось именно благодаря
храброй Литве, которая окуячила чурок, заставила их друг друга резать. А до переселения Литвы в московщину москали перед чурками от страха в штаны гадили. (Добавление)
Валентин пишет:
Русь стала азиатским государством, со всеми атрибутами азиатской деспотии
вот благодаря византии и восточной схизме (Добавление)
Валентин пишет:
И православная церковь обязана своему развитию на Руси монголам - они освободили её от налогов и разрешали
ну конечно, счас, даже монастыри эти потом при набегах не разоряли? Восточная схизма на территории московщины вообще дала корни намного позже, чем в рассматриваемое время. Население то было сплошь чуркофинским. Это уж потом при психопатах московщина в схизматическую теократию превратилась. А русинам толки христианства глубоко паралельны были.
Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 21.08.2011
Репутация: 0
LVZh пишет:
монголов была тяжелая конница, причем вооружена и защищена она была не хуже, если не лучше хваленной рыцарской и умела, в отличии от нее, сражаться единым строем.
Вы хотите сказать что монголы умели драться лучше чем европейские рыцари? Лукавите сударь! вот как отменные стрелки монголы, в это я верю, но насчет рубки в рукопашной наравне с рыцарями, это перебор! (Добавление)
Волк пишет:
Не думаю, что отдельные группы мужичков с топориками и рогатинами могли повлиять на общий поток монгольского войска через Русь в Европу.
а кто говорит про отдельные отряды? мне кажется, там выступали целыми дружинами, или сможете опровергнуть?
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 8.09.2011 Откуда: Мурманск
Репутация: 0
Однозначно сами нет, но если бы они объединились с каким-либо европейским сильным государством, например с Россией, то вполне могли бы захватить пол европы. Но удерживать такие территории сложно.
Сами они бы не справились, это кочевники, сильны только в полях большим числом.
----- Дайте людям реально доступное жилье, будет демография в +, и на 2-х работающих 1 пенсионер, а не наоборот.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot) 
Западный поход монголов , могли ли монголы захватить Европу
Лукавите сударь! вот как отменные стрелки монголы, в это я верю, но насчет рубки в рукопашной наравне с рыцарями, это перебор!
