| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 Викинги , Причина, или причины начала их экспансии |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| vlad333 |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 03:23:45 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Первые сто лет (9 в.) походы были чисто грабительскими, как Бильбо Бэггинс - туда и обратно  Если проблема в перенаселённости, то надо колонизировать новые земли. Грабежом родных дома не прокормишь (драккары не совсем грузовые корабли  , чтобы на них харчи из Италии в родную Скандинавию таскать). А если голод, то зачем тебе какие-то там сокровища.
Международная обстановка, конечно, располагала - в Европе разруха и "тёмные века". Но почему первое нападение в 793 г., а не, скажем, в 693? Обстановка повлияла, но не думаю, что она была определяющей.
А как насчёт распада родовых отношений и начала феодализации?
==============
(Добавление)
4.2 Экспансия викингов (IX – XI вв.)
Историки ищут различные причины этого феномена. Одна из первых гипотез: в Скандинавии похолодало, и все рванули в южные страны. Однако в IX в. викинги не предпринимали попыток завоеваний, происходили лишь грабительские рейды. Ученые выдвигали различные комплексы причин: начиная от климата и заканчивая банальным рэкетом.
Мнение Арона Гуревича:
• распад родовых отношений;
• формирование понятия частной собственности;
• жажда богатства;
• развитие торговли и коммуникаций;
• развитие мореходства;
• благоприятная международная обстановка;
• пассионарность.
Экспансия викингов не была однотипной по своим целям, исходя из этого, А. Гуревич предлагает классификацию походов:
1. грабительские походы отдельных конунгов (до сер. IX в.);
2. походы коалиций конунгов, цели которых остались прежними – грабеж (2-я пол. IX в.);
3. колонизация викингами Англии, Франции, Исландии (Х в.);
4. новый всплеск агрессии. Викингов с родины начинает вытеснять укрепившаяся королевская власть. Масштабы колонизации увеличивается – появление государств викингов в Ирландии, Исландии, Англии, Франции и Сицилии.
Направления экспансии викингов:
1) Британское
2) Франко-германское
3) Средиземноморское
4) Русское
5) Северо-западное.
А теперь подробнее о каждом из направлений:
Британское. В мае 793 г. состоялся первый зафиксированный современниками набег на Англию, пострадал монастырь Линдисфарн на северо-восточном побережье. Монахи сначала не поняли, что собственно происходит. Вышли из драккаров какие-то бородатые, порубали всех, кто сопротивлялся, сгребли добычу и так же молча уплыли. Через 3-4 года набеги на Англию пошли сплошняком…
Франко-германское. С проблемой викингов столкнулся еще Карл Великий. Ему эту проблему решить не удалось из-за отсутствия флота у франков. После смерти Карла викинги почувствовали халяву:
• 820 - 840-е гг. – жгут Франкфурт и Аахен. Викинги спокойно плавали по всему Рейну и вырезали всех подряд.
• в 911 г. герцог Роллон заключает соглашение с Людовиком Ленивым, тот разрешает викингам поселиться на севере Франции, та территория стала впоследствии называться Нормандией. Пончалу Роллон признавал сюзеренитет Людовика, потом послал короля на хер и стал жить вполне самомтоятельно.
Средиземноморское. Первые драккары на этом направлении нарисовались в 30-е гг. IX в. Арабы, в отличие от европейцев, воевали с норманнами вполне успешно. Для всех викингов, плававших в Средиземном море, стала общей одна навязчивая идея – найти и разграбить Рим. Они наслушались баек о богатстве «Вечного города», который тогда, как и всех города того времени, находился в упадке. Поскольку географические познания европейцев того времени стремились к нулю, викинги искали Рим методом тыка. Потихоньку грабя италийское побережье, викинги добрались до Пизы. А там с ними произошла забавная история…
По досадной ошибке, Пизу норманны почему-то признали за Рим и начали его осаду. Ситуация выглядит комичной еще потому, что размеры Пизы были в раз в 7-8 меньше, допустим, Московского района г. Бреста. Они явно себе не представляли масштабов Рима. Осаждали этот город викинги долго и безуспешно. Наконец, конунг придумал одну хитрость: он подъехал к пизанцам, и заявил, что больше воевать не будет, однако он намерен креститься. С небольшой свитой конунга пропустили в город, где он принял крещение. Через день пизанцы увидели в лагере норманнов переполох, им сообщили, что вождь умер. Делать нечего, пизанцам пришлось нести гроб вождя в церковь для отпевания. Посредине службы вождь вдруг встает из гроба и кричит: «А ну-ка, ребята, грабь награбленное!» После того как викинги обчистили практически весь город, они узнают, что это вовсе не Рим. Вот ведь менталитет средневекового человека! Конунг начинает дико извиняться перед оставшимися в живых пизанцами.
Самое интересное – это то, что когда викинги наконец-то обнаружили Рим и его грабанули, они сказали, что этот город вовсе не тот, о котором рассказывают такое множество историй. Норманны заявили, что европейцы своими россказнями о Риме их просто на….ли.
Потом, норманны из Нормандии начинают драку за Сицилию, этот остров тогда находился в упадке. У нормандцев в тот период была лучшая в Европе конница. Первую драку начинает Роберт Гюискар (или Жискар) – 1060-е гг.: складывается королевство обеих Сицилий (Сицилия + юг Италии). Там нормандцы быстро объитальянились.
Северо-запад. Однозначно, в 1000 г. норманны открыли Америку. Однако, экспедиции викингов нащупывали путь к Новому Свету постепенно. Этими делами занимались уголовники-норманны, которые бежали куда глаза глядят, лишь бы их не достали. Так один из висельников открыл Фареры. Они были заселены. Следующий рецидивист – Бьярни, нашел путь в Исландию (со скандинавского «страна льда»). Туда потянулись поселенцы, там уни увидели
гейзеры, траву, жратву и так далее. Этот остров был открыт в конце IX в., а в сер. X в. остров вошел в состав скандинавских королевств. Эрих Рыжий открывает Гренландию – Винеланд («зеленая земля»). Тогда было потепление, и на юге Гренландии можно было как-то существовать. Там жили эскимосы – скреллинги (т.е. карлики), ростом под 140 см. В Гренландии было основано два поселка. У Эриха Рыжего родился сын – Лейф Счастливый. В Гренландии викинги находили пироги индейцев, которые приносил Гольфстрим. Лейф Счастливый поплыл дальше, вдоль американского побережья, обогнул Ньюфаундленд и высадился чуть севернее Нью-Йорка. Там с викингами произошла любопытная история…
Поначалу их индейцы встретили очень враждебно. Во время зимовки один из норманнов пропал, все уже думали, что он погиб от рук краснокожих. Весной этот викинг приваливает к своим с толпой индейцев, за это время он с краснокожими уже успел скорефаниться. Этот викинг и познакомил их с алкоголем. У индейцев росло много винограда, однако брагу они делать не умели. Норманн сделал пробный заквас и предложил индейцам выпить. Тем вино понравилось, однако у их не было гена, отвечающего за ращепление этого вина. Во-первых, индейцы очень сило окосели от пьянства, во вторых, им пришлось здорово просрасться, ведь и кишечник индейца тоже с алкоголем еще знаком не был. Так они (викинг и индейцы) пришли к норманнам полностью окосевшими от постоянного потребления вина. Естественно, с викингами индейцы после этого быстро сдружились, завязалась меновая торговля…
До XII в. норманны легко плавали в Северную Америку. Однако резкое похолодание и изменения течения Гольфстрима прекратило контакты с Америкой, Гренландия оказалась практически отрезанной, хотя с Исландией кое-какие связи продолжали сохраняться. В течение двухсот лет гренландские поселенцы частично вымерли, а частично были истреблены эскимосами, сдружиться с которыми викингам так и не удалось.
А. Ю. Бодак(Отредактировано автором: 10 Августа, 2010 - 04:49:59) |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 07:01:10 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Всем интересующимся предлагаю вот это:
http://www.burzum.org/rus/librar..._in_norway.shtml
"Эра викингов началась в результате определённых действий со стороны Карла Великого, короля Франции, в 772 году, когда он срубил Ирминсуль (Irminsûl), святую колонну или древо саксонцев. Он умертвил около 5.000 саксонских дворян, из засады, и сокрушил возможность саксонцев более противостоять его армии. В тот момент северное братство саксонцев, скандинавов, наконец прекратило все военные действия друг против друга на национальном уровне и вместо этого объявило войну с христианством. Это была война, которая началась в период, который нам известен как Эра викингов." |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 09:48:45 ID
|
Не зарегистрирован!
|
Базы викингов были на островах в Северном и Ирландском морях, а когда было заселение островов, в те сто лет. И потом не вся информация о походах скандинавов могла дойти до настоящего времени. И чего все на запад походы? Потому что франкские, англские, вестготские и арабские нарративы остались. А может на восток расселялись больше и раньше. Перенаселение - это факт.
И как раз первые 100 лет (9 век) походы были не грабительские, а переселенческие - что в Восточную Англию, что в Ирландию, что на восток. И в Франкию с Эспаньей походы тоже были переселенческие, просто их авангарды сбрасывали в море аборигены. |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 11:37:22 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Гость пишет: Базы викингов были на островах в Северном и Ирландском морях, а когда было заселение островов, в те сто лет.
Создание базы вовсе не требует заселения и полноценного освоения острова.
Гость пишет: И потом не вся информация о походах скандинавов могла дойти до настоящего времени.
Это, скорее всего, так. Но основной "корпус" информации несомненно дошел. Можно ли продемонстрировать какие-либо информационные "лакуны" в истории тех времен, какие-либо значительные противоречия или несоответствия? Кроме раскрытия природы самого феномена "Эры викингов" все излагается довольно связно и правдоподобно. Потом, нельзя забывать о сагах, которые - безусловно эпос, да непростой. Благодаря очень жесткой схеме ритмического рисунка стиха сага, будучи один раз сложенной, могла передаваться в неизменном виде из века в век. Если рассказчик и забывал какое-то слово, то его практически невозможно было заменить другим - нарушился бы ритм стиха, поэтому приходилось "вспоминать". Любое "исправление" саги требовало бы (а) больших усилий; (б) согласованности действий скальдов и (главное) - (в) желания сделать это, причин чему не наблюдалось и до сих пор выявлено не было. Так что информации вполне достаточно.
Гость пишет: И чего все на запад походы? Потому что франкские, англские, вестготские и арабские нарративы остались. А может на восток расселялись больше и раньше. Перенаселение - это факт.
Строго говоря, интересующие нас походы были направлены на юг - против христианства, которое воспринималось как подобие "чумы" (почему христианских проповедников именно убивали, а не просто прогоняли как каких-нибудь придурков) и которое в конфликтах всегда прибегало ко лжи, подлости и вероломству, что никак не способствовало "поднятию авторитета". А на востоке от Скандинавии христианства в ту пору не было (между декларированной датой установления христианство на Руси и подлинным его установлением - огромный разрыв), территория была хорошо освоена (Гардарика), хоть и не густо заселена и труднодоступна с моря. Что там было "ловить"?
И насчет "перенаселения" - хоть тысячу раз скажи "это факт", ничего не изменится. Как было совершенно голословное и безосновательное утверждение, так им и останется. Ну как оно могло возникнуть, на основании чего - какой-то фундаментальный прорыв в агротехнике? манна небесная? вмешательство богов в виде подаренного "горшочка с кашей"? Что могло бы так сильно сместить равновесие в системе, развивающейся до того достаточно медленно, хотя и верно?
Гость пишет: И как раз первые 100 лет (9 век) походы были не грабительские, а переселенческие...
"От ярости норманнов избавь нас, Господи!" Хороши переселенцы... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 11:48:53 ID
|
Не зарегистрирован!
|
Что за сайт придурков..да кто тебе доказывать очевидное собирается. И не засадозасранец ли клонированный? Нам бисера не завезли. |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 11:54:36 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Гость пишет: Что за сайт придурков..да кто тебе доказывать очевидное собирается. И не засадозасранец ли клонированный? Нам бисера не завезли.
Аргументы есть? Аргументов нет... Не теряй времени на "сайте придурков". И кому это "нам"? Ты один такой...(Отредактировано автором: 10 Августа, 2010 - 11:55:27) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 12:09:39 ID
|
майор
Сообщений всего: 1327
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Гость пишет: Что за сайт придурков..да кто тебе доказывать очевидное собирается. И не засадозасранец ли клонированный? Нам бисера не завезли.
Русинушка, а ты фокусник зоновский, поясни мне свой пост про религиозним, али мудрости не хватает, и как народ твой, по твоему скромному мнению может одновременно быть и этнонимом и политонимом.
PS Придурок ты не заметил. Что с твоим мнением не соглашаются слишком много людей, как ты думаешь, они все неправильно думают.
И еще заткни свою вторую дырку и иди на благо Москвы любимой работай.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 10 Августа, 2010 - 16:09:33 ID
|
майор
Сообщений всего: 1327
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Волкон пишет: Засада, гость это не я
Похоже вы меня обманываете 
Волкон пишет: А с какого такого грибободуна он на вас набросился , я и не уследил. Читайте мои посты, я вам не должен все объяснять, или вы читать не умеете
Волкон пишет: Сейчас в Монголии растут как грибы памятники Белому царю.
Не знал, что Жуков белый царь - не дали ему.
Волкон пишет: А памятники Викингам в скандинавии,
Каждый волен на своей земле делать, все что хочет или в вас опять имперский шовинизм проснулся, выпейте таблетки.
Волкон пишет: примазались к морским походам Великих Россов
Учите мат, часть хоть про место жительства Одина почитайте.
Волкон, вы хоть один док привели за 270 постов? Или вам как богу на слово верить.
Волкон пишет: ИЗ торы Ю, писанную куриными лапками, пора уж перестать цитировать, уж и студенты над всеми зтими несуразностями,... усмехаются.
Блин о чудо я с вами согласен, что не стоит однобоко на основе былин (название может быть и другим), писать исторические учебники.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 11 Августа, 2010 - 03:48:00 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
EgozaCB пишет: Всем интересующимся предлагаю вот это:
http://www.burzum.org/rus/librar..._in_norway.shtml
"Эра викингов началась в результате определённых действий со стороны Карла Великого, короля Франции, в 772 году, когда он срубил Ирминсуль (Irminsûl), святую колонну или древо саксонцев. Он умертвил около 5.000 саксонских дворян, из засады, и сокрушил возможность саксонцев более противостоять его армии. В тот момент северное братство саксонцев, скандинавов, наконец прекратило все военные действия друг против друга на национальном уровне и вместо этого объявило войну с христианством. Это была война, которая началась в период, который нам известен как Эра викингов."
Хм... Любопытно. Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов? Месть за друзей саксонцев? Борьба за сохранение веры? |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 11 Августа, 2010 - 07:15:03 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
vlad333 пишет: Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов? Месть за друзей саксонцев? Борьба за сохранение веры?
Ну почему же "самому тупому"? Самые тупые ничего не обсуждают и не задают вопросов. В принципе. Они сразу "клеймят невежд (или отступников)". Вот, например, Гость тут писал "...да кто тебе доказывать очевидное собирается" - вот и вся "аргументация". И что это за "очевидные" (т.е. "видимые очами" - видимые непосредственно) вещи, если они ничего не объясняют? Умозрительные они тогда, а не очевидные. Однажды принятые взгляды невозможно отбросить, или даже начать серьезно пересматривать, просто при столкновении с новой точкой зрения (даже более-менее аргументированной). Человеческая психика так не работает. Поэтому, разумные вопросы и возражения - это нормально, никакой "тупости" здесь нет.
А причиной (и сутью) походов была религиозная война - "светлые" против "темных", как бы "по-киношному" это не звучало. Скандинавы восприняли христианство как угрозу самому своему существованию, поскольку христианство было агрессивной и непримиримой идеологией, не останавливающейся ни перед чем в своем стремлении к цели - примерно как коммунистическая идеология (кстати, весьма близкие родственники). Естественно, потом победители написали историю по-своему - в этом нет ничего необычного. При всем уважении к Вашему мнению, обратите внимание на следующее: никакие "классические" теории не в состоянии объяснить феномена "скандинавской экспансии", потому что пытаются объяснить ее именно как экспансию, как некий "Большой взрыв" на ровном месте. Рассмотрите внимательно "мою" теорию - все буквально встанет на свои места. Это, конечно, не доказательство, но, безусловно - повод задуматься. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 11 Августа, 2010 - 20:21:10 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Интересное о викингах:
В английских хрониках встречаются сообщения о том, что викинги были необыкновенно чистоплотными людьми и любили часто мыться. И это действительно так. В скандинавской усадьбе обязательно была баня, в которой по субботам мылись. В скандинавских языках само слово «суббота» означает «банный день».
Существовало особое упражнение для сохранения равновесия в бою, которое состояло в том, что человек должен был пробежать по лопастям весел на корабле во время гребли. Саги утверждают, что в этих упражнениях особо отличался конунг Олав Трюгвассон.
Рабами хозяин распоряжался как движимым имуществом по собственному усмотрению, мог продать или даже убить. Рабыни не могли возражать против желаний своего хозяина, а судьбы детей рабов тоже решал он. Если бонду казалось, что в усадьбе слишком много младенцев, то новорожденный ребенок рабыни выносился в лес на съедение диким зверям. - Можно трактовать как борьбу с перенаселением.
В Исландии было обычным делом, чтобы законоговоритель каждые три года повторял во всеуслышание на альтинге все законы. Таким образом люди не успевали забывать их.
Вплоть до XIX века в Скандинавии использовался рунический календарь, в котором подразделялись лунные и дневные руны. Последних было 7, и они обозначали дни недели. Лунных же рун было 19 — по числу дней новолуния в конкретном году 19 летнего лунного цикла.
Расстояние определяется в мире викингов временем — но весьма своеобразно: числом дней плавания на корабле или передвижения по суше. И слово, которое позднее в современных языках стало означать единицу измерения «миля», в древнесеверном языке было ничем иным как «путем между двумя стоянками».
Очень трудно понять нам отношение норманнов к убийствам и чувству долгу. Но все дело в том, что у людей того времени не было понятия «убийство вообще», а существовали разные «уровни» убийства — открытое убийство, убийство из долга чести, убийство в бою.
Существовали даже два слова.
Словом mord называлось «позорное убийство», то есть убийство, о котором совершивший его либо не сообщил окружающим, либо оно состояло в том, что был убит спящий, либо оно было совершено ночью, либо еще каким либо другим неподобающим образом.
А слово vig обозначало убийство в бою или открытое убийство, о котором совершивший его сообщал немедленно, не далее, чем у третьего дома, и, таким образом, мог быть преследуем по закону или заплатить виру родичам убитого.
Источник: Будур Н. Тигр ы моря. Введение в викингологию |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 12 Августа, 2010 - 03:04:18 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
EgozaCB пишет: vlad333 пишет: Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов? Месть за друзей саксонцев? Борьба за сохранение веры?
Ну почему же "самому тупому"? Самые тупые ничего не обсуждают и не задают вопросов. В принципе. Они сразу "клеймят невежд (или отступников)". Вот, например, Гость тут писал "...да кто тебе доказывать очевидное собирается" - вот и вся "аргументация". И что это за "очевидные" (т.е. "видимые очами" - видимые непосредственно) вещи, если они ничего не объясняют? Умозрительные они тогда, а не очевидные. Однажды принятые взгляды невозможно отбросить, или даже начать серьезно пересматривать, просто при столкновении с новой точкой зрения (даже более-менее аргументированной). Человеческая психика так не работает. Поэтому, разумные вопросы и возражения - это нормально, никакой "тупости" здесь нет.
А причиной (и сутью) походов была религиозная война - "светлые" против "темных", как бы "по-киношному" это не звучало. Скандинавы восприняли христианство как угрозу самому своему существованию, поскольку христианство было агрессивной и непримиримой идеологией, не останавливающейся ни перед чем в своем стремлении к цели - примерно как коммунистическая идеология (кстати, весьма близкие родственники). Естественно, потом победители написали историю по-своему - в этом нет ничего необычного. При всем уважении к Вашему мнению, обратите внимание на следующее: никакие "классические" теории не в состоянии объяснить феномена "скандинавской экспансии", потому что пытаются объяснить ее именно как экспансию, как некий "Большой взрыв" на ровном месте. Рассмотрите внимательно "мою" теорию - все буквально встанет на свои места. Это, конечно, не доказательство, но, безусловно - повод задуматься.
Да, пожалуй многое становится на места - можно принять вашу теорию.  Если бы ещё пару походов христиан на Скандинавию...
А почему так не долго продержались, как Вам кажется? |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 12 Августа, 2010 - 06:49:48 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Blitz пишет: В Исландии было обычным делом, чтобы законоговоритель каждые три года повторял во всеуслышание на альтинге все законы. Таким образом люди не успевали забывать их.
Кстати, именно скандинавская Исландия стала первой (после Древней Греции) европейской демократией: решения принимались на "тингах" - собраниях жителей данной местности, а "альтинг" (вроде бы, "большой тинг" был своего рода парламентом страны.
Blitz пишет: Очень трудно понять нам отношение норманнов к убийствам и чувству долгу...А слово vig обозначало убийство в бою или открытое убийство, о котором совершивший его сообщал немедленно, не далее, чем у третьего дома, и, таким образом, мог быть преследуем по закону или заплатить виру родичам убитого.
Это было характерно и для "германцев" и, смею предположить, в те времена было своего рода "нормой". До христианства люди не боялись так панически смерти и "ценность жизни" была не так высока, как сейчас. Смерть рассматривалась не как конец (т.е. почти гарантированное начало страшных мучений), а, своего рода "переход в другой мир" с продолжением (что очень важно!) существования, пусть и в иной форме.
(Добавление)
vlad333 пишет: Если бы ещё пару походов христиан на Скандинавию...
А почему так не долго продержались, как Вам кажется?
В "походах" у христиан не было бы никаких шансов. Вспомните, о каком периоде мы говорим - тогда Европа представляла собой не более чем руины римской цивилизации. Несколько столетий спустя христианство консолидировало Европу и стало силой, но тогда единственным оружием христиан была ложь, подлость и вероломство (Цель оправдывает средства!) Победили христиане своим обычным путем - через обращение в свою веру правителей. Я как-то уже писал об этом: всякого рода вожди и князья "покупались" на одно и то же - "вся власть от бога", т.е. в обмен на принятие христианства вождь получал "святость своей власти" и освобождение от каких-либо обязательств перед собственным народом (есмь раб божий - ему и служу), а церковники были своего рода проводниками воли божьей от Него к новообращенному правителю. Согласно церковникам "Он" первым делом требовал крещения населения - скорейшего и насильственного - после чего на данной стране можно было уже "ставить крест". |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 12 Августа, 2010 - 10:18:42 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
vlad333 пишет: Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов?
1. Одни историки склонны видеть в походах викингов едва ли не государственные акции, подобные позднейшим крестовым походам; или, во всяком случае, военную экспансию феодальной знати. Но тогда остаётся загадочным её чуть ли не мгновенное прекращение, и как раз накануне западноевропейских крестовых походов на Восток, от которых немецкие, а за ними — датские и шведские рыцари перешли к крестоносной агрессии в Прибалтике. Следует заметить, что походы этих рыцарей и по форме, и по масштабам мало общего имеют с набегами викингов.
2. Другие исследователи видят в этих набегах продолжение «варварской» экспансии, сокрушившей Римскую империю. Однако становится необъяснимым трехсотлетний разрыв между Великим переселением народов, охватившим в V VI вв. весь европейский континент, и эпохой викингов
3. Одни историки (главным образом скандинавские) считают, что ещё за три столетия до эпохи викингов, в V VI вв. на Севере Европы сложилось мощное централизованное феодальное государство — «Держава Инглингов», легендарных конунгов, правивших всеми северными странами. Другие, напротив, полагают, что даже в XIV в. скандинавские государства лишь приблизились к общественным отношениям, характерным, скажем, для Франции VIII в., а в эпоху викингов ещё не вышли из первобытности. И для этой оценки есть некоторые основания.
Источник: Лебедев Глеб. Эпоха викингов в северной Европе |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: викинги, столица викингов, сага о викинге, викинги история, столица викингов, рыцарь |
| « Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
