Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
[+]
admin пишет:
И потом... Александр звание Невский вообще-то на за Ледовое побоище получил, а за разгром шведов на Ниве..
Ага, а Донской за на дне, только татарам об этом не сказали, а то б они его все же на кол натянули..
Админ, а когда его Невским назвали? Когда на Неве типа что-то строить начали? Лет через пятьсот??? (Добавление)
Антиглобалист пишет:
Скиньте ссылочку, пожалуйста. Ток чтоб источник не русский был. А то знаю я этих русских.
Есть ливонские рифмованные хроники, старшая и младшая. Без цензуры, захочешь поисковиком найдешь. А еще есть Генрих Леттон или Латвийский. По нему тоже кое чего по теме найдешь.
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
[+]
admin пишет:
Скажи умник, ЗА что Александр получил звание Невский?
Не знаю, а ты? Вооще-то тогда какие-то новгородцы с ижоскими чухонцами кого-то побили..Только вот очевидцы фотографий не оставили, кто там что делал. Грят, темно было.
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
[+]
GraetDane пишет:
до 19 века это набор фантастических гипотез
смотря какой случай. Например, Кощей конечно же Бессмертный, а Вовчик конечно же Красный как Солнце, а Иван конечно же Дурак. Вон их тут пасется немеренно..
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
admin пишет:
И потом... Александр звание Невский вообще-то на за Ледовое побоище получил, а за разгром шведов на Ниве..
ХОЗЯИН пишет:
Не знаю, а ты? Вооще-то тогда какие-то новгородцы с ижоскими чухонцами кого-то побили..Только вот очевидцы фотографий не оставили, кто там что делал. Грят, темно было.
Что жы Вы так панове разругались?
Откуда данные что Александр вообще участвовал в "Ледовом побоище"?
"Великий князь Ярослав посла сына своего Андрея в Новгород Великий в помочь Олександрови на немци и победиша я за Плесковым на озере и полон мног плениша и възратися Андреи к отцю своему с честью"
ПСРЛ, Т.1 столбец 470
Вопросы?
Если бы святой и благоверный князь Александр Ярославич не привел бы татар на брата своего Андрея Ярославовича, так что тот в Швецию збежал, был бы у нас в той реальности святой и благоверный князь Андрей Чудской, а так - Александр Невский.
Знаете, до чего дело дошло? Шуйские, потомки Андрея, отца на радостях поменяли. И стали писаться потомками Александра.
Сообщений всего: 722
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 8
Blitz пишет:
Знаете, до чего дело дошло? Шуйские, потомки Андрея, отца на радостях поменяли. И стали писаться потомками Александра.
Я такого даже не слышал...
Не помню автора, когда-то читал, что все Ледовое побоище (именно побоище, а не битва) - разборка между пацанами на зимней рыбалке, чисто лунки не поделили
Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Blitz пишет:
Если бы святой и благоверный князь Александр Ярославич не привел бы татар на брата своего Андрея Ярославовича, так что тот в Швецию збежал, был бы у нас в той реальности святой и благоверный князь Андрей Чудской, а так - Александр Невский.
Володя пишет:
Я такого даже не слышал...
Был такой, его даже монголы великим князем Владимирским сделали после Ярослава.
Правда происхождение его непонятно (по крайне мере для меня) -- кто пишет, что он старше Александра, кто младшим называет, кто сыном законной супруги Ярослава, кто наложницы.
Кстати, по жене Андрей был родственником Даниила Галицкого, есть косвенные намеки, что они заключили союз между собой и с Западом против монголов.
Но не успели сил накопить, хан послал карателей и Андрею пришлось в Швецию бежать. Возможно, Александр здесь отличился, получив в награду великокняжеский престол.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
LVZh пишет:
Был такой, его даже монголы великим князем Владимирским сделали после Ярослава.
После Ярослава, отца Невского, на престол сел Святослав, брат первого.
LVZh пишет:
Правда происхождение его непонятно (по крайне мере для меня) -- кто пишет, что он старше Александра, кто младшим называет, кто сыном законной супруги Ярослава, кто наложницы.
Не понимаю, что Вас тут смущает:
У Ярослава был старший сын Федор (ум.в 1233 году). Второй - Александр, который Невский, родился ок.1220 года, то что он второй по старшинству несомненно, т.к. с 1236 года княжил в Новгороде Великом. О других сыновьях: Андрее, Константине, Ярославе, Данииле и Михаиле детописи впервые упоминают под 1239 годом, когда ведут перечисление князей, оставшихся в наличии после монгольской заварухи.
LVZh пишет:
Кстати, по жене Андрей был родственником Даниила Галицкого
Зачем же так размыто: "родственником" зятем он ему приходился.
LVZh пишет:
Но не успели сил накопить, хан послал карателей и Андрею пришлось в Швецию бежать. Возможно, Александр здесь отличился, получив в награду великокняжеский престол.
Силы братики копили не против татар, а против друг друга. И опять же, зачем так оптекаемо "возможно отличился"?
После поездки святого и благоверного Александра, хан послал две рати - Куремшу на Даниила Галичцкого, а Неврюя против Андрея. Курешма не достиг своей цели, а Неврюй с задачей справился.
Конечно, в летописании об этой стороне жизни святого и благоверного не имеется, но если верить Татищеву: Александр в Орде жаловался, что Андрей взя великое княжение под ним (Александром), яко старейшим... и тамги хану платит не сполна".
Ну то есть слил младшего брата о черному. Вот и все. И никаких загадок. Первым привел на Русь татар.
Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Blitz
По рукой нет ссылок, поэтому написал уклончиво
По поводу старшинства, натыкался в Интернете на статью, где Андрей был назван старшим сыном Ярослава от мордовской княжны, но брак по православным канонам не заключали, был признан уже взрослым, когда официальным наследником был Александр, но монголы сделали его Великим князем раньше Александра, т.к., с их точки зрения, он был старшим в роду.
Сейчас уже не вспомню где и когда это читал, просто запал он мне в память, как первый князь, пытавшийся организовать сопротивление уже после Батыева нашествия (в войске, которое разбили монголы приведенные Александром, было несколько князей).
Blitz пишет:
Ну то есть слил младшего брата о черному. Вот и все. И никаких загадок. Первым привел на Русь татар.
К сожалению, это была обычная политика русских князей, еще со времен Мономаха -- своих сил не хватает, а сесть на престол хочется, вот и звали кочевников (они придут и уйдут, а я на троне останусь).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Древний мир (Модератор: nemesis) 
Великие полководцы и правители древности , Что мы знаем о них
